淘客熙熙

主题:纪念邓小平诞辰120周年 -- woyan

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家园 如果当时世界只有中国

你的解释是成立的,慢慢发展,自己跟自己比,每天都在发展,有用的总比没有好。但中国不是孤悬在太空,它要与外部世界竞争,周围都是邪恶的势力。用本就少的可怜的资源,生产越多的工业垃圾,与外部的差距,越拉越大。再自娱自乐都没用。

家园 我就是好奇这个

失业我是知道的,非常痛苦,我绝对不想尝试。

打成反革命我没有经验,看老一辈的回忆录,似乎还行,下放劳动也好,检讨也好,不算很痛苦。

我的父辈有下五七干校的,是作为后备干部培养的程序,不仅不痛苦,还很光荣。

如果你知道打成反革命如何痛苦,不妨说说,只要不是地摊文学,都可以。

家园 正如同有克总理提倡地震要科学搜救

如何科学搜救,他只知道生命探测仪,五个字,然后就卡壳了。

家园 太子党就不是封建主义吗?

只不过改开时山头多,不能一人独大,而且邓公子有残疾,才没能更加进步,但因为邓的太子党问题直接导致8x8 ,拖拉机和国际社会主义阵营因为丧失舆论阵地而全面崩溃的连锁反应,就别吹比朝鲜如何如何了,人家朝鲜起码是多数人拥护,没有8x8和拖拉机。

谁不服就来辩论。

家园 美国要求中共接受美国的条件(中美商约等等)才有可能接受中共

你想简单了吧。

这种支持,美国军舰可以在长江自由行的中美建交你干吗?

据我所知,这些条件司徒雷登都说得很清楚了。

苏联大使馆南下主要是为美国考虑,确实是和谐对美关系,这点网上已经有苏联的解释了。

中苏谈判,一是亲苏派问题,二是双方的条件问题,比如涉及外蒙问题,确实有所不快,但是没有你想的那些勾当,那太小格局了。

至于赫鲁晓夫对中国好是事实,但是断援助也是事实。

据说,当时保卫列车的克格勃给斯大林打电话汇报,老斯听了脸色十分阴沉,便开始拆中共的台了。

斯大林1953年逝世,他拆了中国啥台了呢?

你还是年轻。这真是据说。

家园 都走了快30年,瞧见什么?

中国不还走在邓路线下,前几天,才以党的名义纪念邓的诞辰。你比党中央还权威英明?倒是毛,去世没几天,其路线方针政策,就被后人抛弃。今日中国,邓的痕迹处处可见,毛的呢?

家园 我刚又被批评了。

@漂漂2号 河友给你一个白眼。

这是我认为唯一可行的办法。掌握知识的人越多,掌握的知识越多,就越多人清醒,就算睡着也容易被叫醒。

一万年太久,只争朝夕,无数个朝夕,其实也是很长的时间,比如一万年。做要抓紧,结果不会快。

家园 当年汉奸说李成瑞支持安 科尔的饿死几千万,其实李成瑞原话是

如果按照安 科尔那么计算,确实是几千万。

结果这些汉奸就高潮了,当然,李成瑞是以一种软弱的方式表达了自己的想法,但是毕竟左右看他都可以接受,哈哈哈。

不管怎么说,李成瑞没有真支持几千万饿死这个谎言。

重要的历史见证人、93岁高龄的国家统计局原局长李成瑞同志为该书作序:《有力揭批“饿死三千万人”谎言 科学研究“三年困难时期”人口真相》(孙经先)。

在【三年自然灾害期间,中国“饿死三千万”】这个谣言上最先下嘴乱咬的是美国人——美国人口与人口学会主席、普林斯顿大学教授安安斯利·科尔,他研究出1958-1963年间,中国人口“超线性死亡”2680万人,实际上是说,当时中国饿死2680万人。

紧接着,美国普查局中国科科长班尼斯特研究出1958-1961年间,中国非正常死亡人数2987.1万人,实际上是要是说:那个时段中国饿死1987.1万人。再加上少出生的人口3119.5万人,那四年间,中国人口减损6106.6万人。

法国人也凑热闹,法国国立人口研究所所长杰勒德·卡勒认为1958-1962年,中国有2851万人过量死亡。3197万婴儿没有出声,总计损失人口6048万。不过后来他又修正了自己的研究结果,在1960年,中国死亡4090万人。

  美国人口与人口学委员会主席、普林斯顿大学教授安斯利•科尔,是最早研究这一问题的学者。在美国官方的资助下,他在1984年出版了《从1952年到1982年中国人口的急剧变化》一书。书中估算,中国在1958——1963年的超线性死亡人口约为2700万(2680万)。这一数字在国际上产生了较大影响。1985年,我作为中国第三次人口普查办公室主任,应邀参加了国际人口科学研究联合会在意大利佛罗伦萨市召开的第二十届大会。会上,我宣读了题为《中国1982年人口普查资料的可靠性》的论文,各国学者对这次人口普查结果的质量给予了肯定和好评。关于科尔著作中关于中国超线性死亡的数字,会上有种种议论。有些学者表示支持,也有些学者表示质疑。法国人口学家卡洛提出:“无论如何,历史学家需要这样一个估算。我们建议中国同行对这些数据进行科学的调整,并说明调整方法。”

  我参加会议回来,写了《国际人口学会佛罗伦萨会议对我国1982年人口普查结果的评价和提出的问题》的报告。报告的最后提出几条建议,其中一条是加强对我国建国以来人口出生率和死亡率的研究,包括“三年经济困难时期”人口变动的研究。我要求这项研究能坚持严格的客观性,不掺入任何主观因素;并在人口学和统计学的理论和方法上能达到较高的水平。这是一个难度较大的任务,提出后几乎无人响应。最后由当时任西安交通大学人口与经济研究所所长的蒋正华教授承担了这一任务。蒋教授和他的助手们经过反复研究,估算出1958—1963年非正常死亡人口约为1700万(1697万)。对于这一初步的研究成果,曾由国务院人口普查办公室、中国人口学会与西安交通大学人口研究所在北京联合召集专家开会,进行讨论。国家统计局、公安部、国家计划生育委员会、中国社会科学院、中国人民大学以及中国科学院应用数学学研究所等单位的有关专家学者参加了会议。与会者对蒋教授研究的方法和初步成果给予了基本肯定,同时提出了若干改进意见。会后蒋教授吸收这些意见进行了修订,写出了《中国人口动态估计的方法和结果》的学术论文,在《西安交通大学学报》上发表。

  蒋教授的研究,是在国家统计局的要求和支持下进行的,但国家统计局经过反复考虑,认为这一问题研究的难度较大,当时的研究成果尚不成熟,所以并未将此项研究列为正式科研课题,没有拨付课题经费,没有正式的“课题研究报告”及其“鉴定书”。蒋正华教授研究的初步成果始终是作为学者个人的学术论文,在本校学报和自行联系的有关书刊上发表的。

  1996年冬,中共中央党史研究室的同志约我为《中共党史研究》(双月刊)写一篇文章,介绍中外专家学者关于“三年经济困难时期”人口变动问题研究的情况。我按照他们的要求撰写了文章在《中共党史研究》1997年第2期发表。这篇文章的主要内容是介绍国外有代表性的科尔的论著与国内当时唯一的系统性研究者蒋正华的论著。在介绍这两位学者研究方法及其结论的同时,也提出了个人的一些意见。

  如对科尔教授的著作,肯定了他对我国人口普查数据经过反复验算而对其“精度”和“一致性”作出的高度评价;另一方面指出,书中对我国分年度人口死亡数的调整包括1958—1963年人口死亡数的调整,“是根据假设作出的”(科尔本人的说法),缺乏科学根据。我还具体地指出:科尔所使用的作为计算起点的1957年人口数字,存在着技术性错误。我修正这一项技术性错误(其他有关资料和方法一律不变)重新计算的结果,1958-1963超线性死亡人口是2158万,约数为2200万,而不是2700万。在这里,应当指出,美国有关当局在科尔这部著作出版发行时,匆忙地举行了记者招待会,以扩大宣传书中缺乏科学根据而提出的中国曾发生高达2700万人“超线性死亡”的敏感性数字,显然是包含了抹黑社会主义中国的政治企图的。此外,在我国国内,有的人对于我修正科尔计算中一项技术性错误而得出的2200万人的数字,硬说是“李成瑞认为中国非正常死亡2200万人”,这完全是一种歪曲,必须加以纠正。对于蒋正华教授的研究成果,认为他根据我国三次人口普查的分性别、年龄的资料编制各年度的完全生命表作为估算年度人口数字的依据,这种方法是比较科学的;同时在研究中较多地考虑到中国的实际情况,总的看,比科尔研究成果的科学性有所提高,但还存在不少需要研究的问题。我在文章的最后指出:“更深入的研究还有待今后的努力。”

  孙教授作为数学专家,对各位学者有关论著所提的批评意见中,包括了大量数学模型等方法问题。由于我对数学没有作过专门研究,对这些意见和问题难以置评。但我认为,孙教授对许多人的研究成果提出不同意见是一件好事。有比较才能鉴别,真理愈辩愈明嘛!

  总之,我认为孙经先教授的《还历史以真相》一书,对于我国“三年经济困难时期”人口情况的研究作出了重要贡献,把研究的水平大大地向前推进了一步。当然,学无止境。希望孙教授和有关学者继续努力,不断推出更新的、更高水平的研究成果。

李成瑞

2015年3月8日

家园 做人双标不好

前三十年是毛主席的,毛主席逝世后时代结束。

同样,1980年到1995年是邓的,邓去世后邓时代结束。

1996年后是江,胡,习的,不然的话,难道江,胡,习都是帮邓打工的吗?

毛主席的肘代到1980就结束了,而邓时代却要永久流传,这双标,吃相都太难看了。

家园 民国的道路条件也无法实现农民常进城啊 -- 补充帖
家园 任何方面也不敢说,但是听说朝鲜也有黑社会

在劳动营,然后被管教虐待了。

估计朝鲜也有一些黑暗面,但是像中国这么猖狂,肯定是不行,比如火车站、KTV、洗浴、足疗啥的。

听说不是暗娼吗,哈哈哈,韩国造谣者也是费尽心机,如果是暗娼怎么可能大规模呢?

朝鲜是军人和工人、农民、知识分子共治的国家。

而且农民数量很少,农民中还有农场职工,比如青山里这类的。

和中国80年代无法对比。

朝鲜有100万军人,加上家庭就是至少400万人,朝鲜一共2500万人,所以黑社会还真不好办,最多是军队系统内部的欺压行为吧,多少带点日本式影响,但是恐怕低于韩国军队内部的欺压。

所以朝鲜人的待遇,除了吃,恐怕还一般性不错。看什么时候,煤化工取代重油化工的一半吧。

需要购买大量升级设备。

家园 不能这么说,譬如过去二十年,中国工业产品

中国工业产品占领欧美市场,淘汰了很多同类产品,难道那些产品是垃圾?难道中国产品进入之前,欧美人民在用垃圾?

经济活动,本来就是不同产品都有,标准化是需要花大力气才能建成的。不是说某产品质量不是最高,就是垃圾。你这也太苛刻了。

家园 邓肯定是想,只是没实现。他家人都是落后腐朽份子

这么多年就没有反对邓那一套的。

而朝鲜红二代是继承革命意志遗志,可算做到了,金正日、金正恩,一代更比一代强。

是真正继承和发扬了红色江山,力保了江山没变色。

否则金刚山和开城特区就得搞崩了朝鲜。

现在来看,开城特区波澜不兴(只传出朝鲜官方操作不当,没收外汇云云),可见朝鲜是做到位了。

你不喜欢资产阶级江山代代传是对的,敏感性合理,正常。

但是不要过份拘泥。

以当年的谣言想象。朝鲜民生是绝对错误的,也许吃的不那么好,但是温饱也没啥困难。

肯定是不如八十年代,但是也在赶上,毕竟多了一个蛋蛋。

家园 当前失业问题恰恰来自于这些傻左

近年来国内傻左动辄要消灭民营企业,导致民企信心大受打击,企业家流失,民营资本流失。2023年民间固定资产投资占比降至50.4%,为近十年来最低,本应为社会分忧,解决就业问题的民间投资,在傻左们的喊打喊杀之下,瞬间熄火。导致了近年来大学毕业生自嘲:天天喊着打倒资本,结果毕业找工作老板没了。

家园 与美国同阶段比较一下 -- 补充帖

美国1906-15年总发电量1960亿度,1916-25年总发电量5500亿度,26-35年总发电量10500亿度,36-45是2万亿度,46-55是4.3万亿,56-65年是8.9万亿。66-75年总发电量16.8万亿度,76-85年总发电量22.9万亿度,86-95年总发电量30万亿度,96-05是39.5万亿度,05-15是42.7万亿。可见美国电气化的前70年,增速也很快,基本每10年翻倍,比中国同阶段稍慢点,但也很恐怖了。

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