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主题:【原创】从乙烯产量看中国轻工业的发展 -- wolfgan

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家园 我不是说了家电企业拉动了三极管等电子零器件的生产吗?

华为的成功也是一样的 是中国通信市场大发展,并且华为还敢于出国与国外通信巨头竞争,即华为抓住了国内国外的通信需求。

陈王的话并不对,因为他所列举的电子零器件在八九十年代因为市场需求的拉动有了相当的发展。

其他的可能没有发展起来的则是因为没有相应的市场需求 这个时候怎么发展?

因此陈王的观点,对于有市场需求的电子零部件的发展,他没有看到

对于没有中国市场需求的电子零部件的发展,他提出了强人所难的要求(除非那个时候中国可以出口与世界各国竞争,但这点对于八九十年代的中国企业来说太难)。

因此,陈王的观点是错的。

家园 你这浓眉大眼的

我是说知道芯片或者心大规模制成电路很重要,应用很广。什么时候说EUV了。

家园 【讨论】稻友的西方史观水平很高啊

主席分析旧中国的时候,一下就抓住了重点,旧中国是一个农业国,所以提出农村包围城市。

巴列维治下的波斯同样也是一个农业国,一个伪装成国家的加油站。

西方史观就是这么说的嘛,小资决定一切。

所以千错万错就是霍梅尼一个人的错,他欺骗了小资,让小资误以为霍梅尼是只反巴列维不反小资。

实际上小资靠得住个屁。

后来霍梅尼翻脸的时候,按照西方史观,那小资可以把他吊天灯嘛。

结果小资干了啥?

另外你这样的买办老有一种幻想,小资很有战斗意志,实际上人家眷都在美利坚,就算波斯的泥腿子造反成功,不还是可以狡兔三窟嘛。

不能拼命,拼命还怎么赚钱。

让子弹飞是真的要申遗。

家园 芯片的各种细分产品内容确实差别很大

但是你要说当时中国需求量非常少的类别,我觉得并不多,当然CPU肯定名列其中。中国的进口名单中电子产品和零部件长期排在首位,我觉得这足以说明市场的问题。剩下的就是是否有足够的人员和资金支持追赶的问题,我觉得华为和比亚迪足以说明问题,他们刚开始进入市场的时候,也普遍觉得国内外差距太大很难成功,但是他们有卓越的领导人,最终挺了过来成为世界知名的大企业。江总上台后,在这方面其实是全面推翻了邓的原有政策,事实也证明,他做的对。

通宝推:起于青萍之末,
家园 其实可以想象的

2000年左右的电影matrix就预测了未来,什么芯片,AR, VR, AI, 无所不包。

如果八十年代就能预测到并预测了技术可能性那就更NB了。

家园 泉大哥,你这说的是中国的老知识分子吧?

他们像不像你说的“德黑兰的小资”?比如,胡适临走之前,想劝说离开的很多“北平小资”。简直是量身定做的呀。比如教授XXX,XXX。

尽管巴列维老爷和皇亲国戚们拿了大头,德黑兰小资肯定也是喝到汤了的。他们日子过的肯定比被巴列维打击的农村宗教势力和农民强太多了。但是德黑兰小资们不满意阿,皇亲国戚的富裕,军队的高收入,让人眼红阿。他们跟着农村为基础的阿亚图拉们一起闹,幻想慈眉善目的霍梅尼老爷爷打倒巴列维后,能把他们眼红的皇亲国戚的财富分给他们。马爸爸凭什么有这么多钱,我拿一点不过分吧。这应该是河里伪左的真实心理。

1947年,他们在中国的巴列维(某运输大队长)的统治下,觉得浑身不得劲。于是,他们带着 很多学生走上街头“反饥饿、反迫害”。

过 了十年,1957年后,在中国的霍梅尼上台后几年,他们终于知道和亲身体会了什么叫真正的“饥饿”和“迫害”。😄😄

1989年,我看电影《最后的贵族》(潘虹和濮存昕主演),李彤(1960年代)在威尼斯遇见那个老白俄贵族(是个音乐家),交谈时,老白俄贵族说:我离开故乡40年,现在,圣彼得堡的雪都让我感觉温暖。

是啊,你离开故乡40年了,你怀念故乡了。

问题是: 如果你不离开故乡,你还能活40年吗? 斯大林叔叔能允许你这样的“旧社会的残渣余孽”再活40年吗?😄😄

你看,老舍、傅雷们,就没活过40年,也就不到20年,不是么?知道那黑暗的十年浩劫中,北京的大学教授有多少自杀的不?

看得清底蕴,看得懂牌,才是人生第一技能啊。。

泉大哥是个智人。智慧的人。

家园 所以说你这个思维方式有问题

芯片市场规模难以遇见,但是芯片的重要性是不难遇见的。凡是重要的东西,都必须要牢牢掌握在自己手里,政治任务,而不做账房先生。

这是新中国第一代领导集体的气质,是被西方包括美苏卡脖子得出的教训,一定要,一万年也要搞出来。

而邓是个异类,他完全没有这种思维。中国搞万吨水压机万吨轮,他居然表示不屑,我在西方早就见过云云,这种思维方式是匪夷所思的。敌人有和自己有是一回事吗?

通宝推:hwd99,
家园 这些猜想起码80年代初就见过了

那时候有本32开月,刊《少年科学》,计算机视频通话3D投影虚拟现实人工智能人形机器人星际航行之类的,都有,不用等到2000年。

星球大战的小说就是在《少年科学》上看的。到了92年吧?才看在录象厅看的片子。

家园 半导体芯片从晶圆(高纯度硅片)开始从设备到辅助材料多了去了)

就拿晶圆来说,高端一点的今天的中国也是搞不定

目前,日本两家企业——信越和胜高,拥有硅晶圆市场50%的份额,占据了半壁江山。而中国大陆的硅晶圆产业整体水平还相对落后,只有少数公司具有一定的规模和生产能力,例如沪硅产业、TCL中环(中环领先)和立昂微(金瑞泓)。但是,与世界前六大硅晶圆生产商相比,中国厂商的规模和生产能力明显不足。而且中国在发展半导体产业的进程中,由于出现了一系列贸易摩擦,进口压力也比较大。因此,在国内推动硅晶圆产业的发展十分迫切。

这不仅是有没有足够的人员的问题,中国高精尖产品的生产力不足,关键还是在于在企业层面如何把人组织起来。

华为之所以能够成功 原因在于任正非是一个卓越的领导者,能够把一大帮人组织起来。

但中国像华为一样的企业非常少。

中国不仅是硅晶圆(纯度要小数点后13位数)就是电阻电容都不行,高端一点的都不行

其原因与中国企业喜欢短平快赚钱啊,然后互相打价格战有关。

你说的比亚迪也是喜欢打价格战的,它已经负债好几千亿元,它只会有一时风光,它是不配和华为比的。

就像旧中国 中国士兵多,但是军阀喜欢内斗一样,中国企业也一样,喜欢打价格战

价格战一打,员工薪酬上不去,留不住人,高端的设备不敢投资,持续性的长远的技术开发项目不敢搞,就只会搞一些看起来很轰动的东西,以及盘剥供应商——以上搞得最恶劣的就是比亚迪,有一个臭名昭著的词——迪链,这样企业只能浅尝辄止,于是连电阻电容中国企业都只能做低端的。

国产MLCC:大而不强,但增速明显

中国是MLCC最重要的一个玩家,也就是被别人掌控最严重的国家。

在军用级别,国产电阻电容是能满足需求的,但一些特殊的定制电阻,国内公司也能生产。但我们比起日本是有差距的,是在消费级的、大批量生产的元件上,我国民用领域一般依靠规模取胜,体现为“数量大、单价低”的特点。国内企业相当于“什么菜都会炒,但不保证每次炒出来是一个味儿”。电子工程师、瑞迪航科技术有限公司总经理曾说道。

中国大陆的MLCC产业链目前可以用“大而不强”来概括。中国电子产业起步时间晚基础薄弱,被动元件主要以低端产品为主,市场份额有限,更是无法直接与国外巨头竞争。

目前70%的MLCC用于以手机为代表的电子产品,中国是世界工厂,也就意味着全球绝大多数的MLCC在中国。然而这么便宜的东西,我们几乎不会造。MLCC产业壁垒极高,其发展周期长,资金投入大的特点使得该产业链企业较为稳定。MLCC的格局是极少数日韩台湾占据90%的市场,中国大陆厂家被归到其他,而且全部是以低端为主。

总之不管是硅晶圆还是电阻电容中国大陆竞争力都远远不够,关键还是在于企业层面的问题,与邓的政策,江的政策关系不太大

家园 你渲染的太恐怖了 -- 有补充

解放后,政治运动确实频繁,也有大量知识分子受冲击。但把这段时间,这时的中国描绘成地狱,把这时的中共描绘成神经病,就不客观。受冲击的以文科为主,而且这些人自己也是热衷政治,很多先下场怼别人,斗争失败被人反杀,最后互斗双方的不幸大锅都扣到中共头上。钱学森这样很晚回国的,都受大用。袁隆平出身不好,不还飞机来飞机去的到海南。我自己家族经历,也说明不主动参与,真没人主动搞你个知识分子。当然,中共责任很大,做为执政者不谨慎,被人当枪使,当背锅侠,也是活该。帝王心术,被骂糟粕,真使起来很香的。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 为政者千万不要上头 -- 补充帖

要不很多时候,底下会走样成啥样,不可想象。彭拜家族100多口在文革在家乡的遭遇,就是教训。对他们下狠手的,很多都是当年大革命倒霉的家族。你共产党党内路线争执,到下面真会被人利用,真出人命。也就彭拜儿子早到北京,才幸存下来,成为核潜艇专家。

家园 不是中共责任大,中共是最宽容的,否则历史下来

都要砍头的。

封建王朝是重视知识分子,但是重视的是亲统治阶级,尤其是改朝换代的知识分子。

对立的知识分子一般更惨!!

哪怕是方孝孺。他还不是改朝换代的呢!!

家园 与国际接轨是主流媒体宣传

实质就是意识形态投降,就是文化殖民地化。其结果就是殖民地化难以逆转了,如今西方及其代理人在中国特权超过满清民国时代。例如,苹果公司在中国基本不缴税,还通过平台每年收税,税率高达30%, 每年从中国拿走400亿元。

还让西方印钞,就可以到中国兑换人民币,买走中国各种资产。包括办各种公司,甚至让它们可以象商业银行一样增印衍生货币,例如支付宝,微信这样的公司,基本都是外资控股。

家园 恰好相反制造业是最难的

制造业确实是常常只需要按照设计去做,问题在于设计——工艺设计本来就是一个不断摸索的过程,需要在生产,纠错中不断调整工艺参数。

相比于制造业的量产,实验室中实现的小规模生产更容易很多,因为实验室主要验证一个工艺的可行性,不需要验证工艺的经济性。

要将一种实验室技术量产化,或者提升自己的技术达到国际领先者的水准,需要的是工程师和工人通力合作。

工程师在现场及时分析出现的问题 提出改进的方案,工人严格执行工艺参数施工。

这往往是需要一个很长的过程 就像科学研究一样,有的时候完全找不到改进的方向。

影响物质的纯度,影响工件的加工精度等等受到很多很多因素的影响 例如湿度温度 工件变形,工件振动,气流 液体的涡流,物理化学反应中的多种可能性,测量装置的准确性,原材料的纯度等等,总之生产不达标,就需要进行长时间的摸索。

林本坚团队研发的通过反射水来减小波长的方案物理原理很简单,但需要保准水的温度的一致性,又要排除水中的涡流,就花费了林本坚们很长的时间,而中国大陆在这个方面现在还没有完全掌握技术要点。

日本之所以能够对韩国进行制裁,例如EUV光刻胶,就只有日本企业能够做,韩国人联合西方企业试图攻克,就是攻克不了,造成三星半导体加工良率远低于台积电。

家园 在156项中兰州炼油厂基础上搞的大庆五朵金花被华丽地无视了。

没当年的炼油能力,像伊朗沙特那样低价出口原油,高价进口柴油汽油的话,有毛石油自由。70到90年代中国还一直出口石油,哪里在石油上有扣扣索索。

还有,建立在侯德榜老爷子当年搞碳酸氢铵基础上进一步发展的用煤生产尿素的成本已经比用石油低了。国内近70%的尿素都是用煤生产的。

至于说军工,跳船个鬼,我们干的最多的就是把欧美的子系统整合到苏系的骨架上,师从苏联带来的系统整合能力可比美系力大砖飞要强多了。我们现在的军工,还真是集美苏两家的大成。

从歼9到歼10以及歼20,和美国F22/F35是瞪出来的?运输机无论是运8运9还是运20,都是苏系。唯一一个可能转军机的美系707,还因为是四人帮的飞机而中道崩殂了。

要是把毛时代的高温合金研发扔垃圾箱,现在不要说歼10,歼20了,连歼7歼8都不见得能造出来。毛时代59造的可不少,用到现在呢。

通宝推:ccceee,桥上,
家园 那是现在,8090年代芯片厂可没那么贵。

99年投产的909,大概花了几亿美元。

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