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主题:【原创】从乙烯产量看中国轻工业的发展 -- wolfgan

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家园 华为做到什么了?

首先是坚持吧,坚持向无底洞投入,而且八十年代的要求也不是二十一世纪的要求。

邓还会比华为一个企业缺钱?不过是往哪里投的问题,华为研发投入占比多少?

家园 达雅河友前后矛盾吧

前面说中科院没钱,后面说中科院的企业赚大钱。也就是说中科院没价值所以要关闭,但是实践证明中科院有很大价值,即实践证明关中科院的理由是错误的,即“钱呢”这个问题是错误的。别扭。

问题在哪?问问在中科院本来是炊事班,批评者说炊事班不打仗,没用。

我多次说邓小平里根撒切尔三个都是同一个方案。后面80年代中美英三国的发展方向是一致的:杀鸡取卵。区别在于里撒是顺势而为,故而美英一直杀鸡杀到今天没有。邓看上去敲锣打鼓接横幅的,事实上是逆势而行,中是这边杀鸡那边养鸡,左脚拌右脚的一直拌到现在继续拌。

达雅河友,“改开就是”要裤子不要原子弹,并且是先送自己的原子弹,再求人家给条裤子。

家园 老邓当然比二十一世纪的华为缺钱

这个停滞,那个下马,根本问题都是老邓缺钱。等有点钱了就批了863。

家园 那就公平一点

2024年中国经济困难,企业经营难,老百姓收入降低,邓小平有一份责任的。

富士康工人十几连跳,邓小平是有一份责任的。

下岗女工不流泪昂首走进夜总会,邓小平是有一份责任的。

江西农民活埋干部,邓小平是有一份责任的。

"75"小白帽杀汉人,邓小平是有一份责仼的没关系的。

疆独/藏独闹的那么凶,邓小平是有一份责任的。

现在的官员瘸败问题严重,邓小平是有一份责任的。

即然功劳都有邓小平的一份,那错邓小平也应该承担一份吧。

家园 是啊,钱呢?这可真是个灵魂之问

钱去哪了,这可真是个灵魂之问!

包产到户分田单干,不但不花钱,还能解散农村集体,分掉之前的集体积累,发一笔财;

更不用说农村“一包就灵”,产量还大幅增加了;

四三方案的投入在毛泽东时代就基本完成了,1978-1982年期间全部投产,到了产出期;

军队在忍耐,花钱少了;

大飞机也停了,不花钱了;

基建方面,钢铁增长慢,发电量增长慢,铁路里程增长慢,农村也不修水利了,不搞农田基础建设了。。。

据说科技又是第一生产力,也就是说没有什么比科技更重要;

那么,钱都去哪了呢?

通宝推:审度,
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    钱拿去引进家电(包括集成电路),摩托等改善民生的生产线

    20世纪80年代,中美、中日交流日益频繁,中国开始兴起第一波大规模技术引进潮。1980年中国第一条3英寸线在878厂投入运行,1982年,江苏无锡724厂从东芝引进电视机集成电路生产线,这是中国第一次从国外引进集成电路技术。1985年,第一块64K DRAM在无锡国营724厂试制成功。

    1988年,上无十四厂建成了我国第一条4英寸线。1989年,机电部在无锡召开八五集成电路发展战略研讨会,提出振兴集成电路的发展战略,724厂和永川半导体研究所无锡分所合并成立了中国华晶电子集团公司。

    彩电生产线,到90年代初引进了九十多条

    点看全图

    冰箱生产线引进79条

    等等

家园 华为要是管财务的孟晚舟接班就有点悬了

财务出身的老板一般都比较抠门..

家园 我上了大学后,发现中学学的都什么玩意,不该学

我上了大学后,发现中学学的都什么玩意,不该学,浪费时间。

属于垃圾技术!

家园 邓粉都有一种神奇的逻辑

讲成绩的时候,会把邓上台后至2024年的成绩和毛主席时代相比,以此显摆邓的功绩。

但讲困难的时候,就只强调邓的困难而绝对不和毛主席时代相比了,因为一比邓就上不了台面了。

就说这个科学院,在毛主席时代被邓和邓粉说的什么经济即将漰溃的时候,还有钱办下去。而在中国经济的救星邓小平上台,中国经济大幅好起来的时候了有钱了,却没钱办科学院了。

事情就是这么的吊诡,这么的搞笑。

前面说一个谎,后面要撒十个谎来圆,越圆漏洞越大,古人诚不欺我。

通宝推:陈王奋起,
家园 对于国家而言,那点钱真不是问题

问题就在态度。

另外,如您所言,当时连科学院都要解散了,这就是态度。

连陈云都需要出面才能阻止,到底是谁的态度?到底是谁要解散科学院?邓的态度当时是什么?

家园 华为只是企业,都能拿出很大一部分收入投入无底洞

邓掌握着国家,保留计算所项目的钱拿不出来?我可没说要几百亿建厂。

家园 华为的产品团队是直接面对市场的,而中科院那帮人则是为了发论文

这是科研院所和企业研发团队的根本不同。

华为海思团队失败了几次就成功了,中科院那帮人要搞产品的话猴年马月也出不来。

本质问题是80年代的中国没有像华为一样的大型的针对市场进行研发的大公司,而科研院所这帮人懂一点技术,但是先天的对市场不敏感,对成本不敏感。

这是中国从计划经济体系中脱胎出来的必然要经历的一个阶段,这个阶段企业自主研发还处于孩童阶段。

过了几十年,华为等企业脱颖而出了,中国的市场化的科研开发就开始成熟了。

即使今天科研院所对市场的不敏感也是中国高科技发展的一个大问题。

科研院所有一家单位做得很好,就是昧国国防部的高新技术研究局,很多新概念新思想都是他们提出来的。

科研院所的研究的优点是更具有前瞻性 即能够对十几年以后才成熟的技术进行先行的研究,这也是中国所需要的。

但是依托科研院所进行成熟技术的补漏,个人认为很难成功,中国半导体相关设备材料研发进展的缓慢就与这个机制有关。

成熟技术的补漏 赶超应该以企业团队为主,科研院所最多起一个技术咨询的作用。

家园 你不会做物理作业要怪牛顿吗

卫星发射失败要怪牛顿吗?

机械制造出了次品要怪牛顿吗?

同样的道理:今年的经济困难要怪邓小平?

……

还是好好想想经济困难的根源在哪里吧

就像你做一道物理题做错了,就好好想想,而不是去怪牛顿。

家园 邓粉都是什么脑回路啊

一道物理做错了是不用怪牛顿,但做对了物理题那就是牛顿的功劳吗?显然是做题的人的功劳和牛顿没有什么关系。

同样,即然你说今天的经济困难怪不了邓小平,那么今天取得的经济成就为什么就是邓小平的成就?

合着成功的就是邓小平的功劳,失败了就和邓小平无关,抢功诿过到这么不要脸的吗?

通宝推:潜望镜,
家园 那不又成了你说国家不缺钱就是不缺钱了嘛

你兜兜转转,不又回到你说啥就是啥,你说国家不缺钱就是不缺钱了嘛。

事实上,80年代国家很缺钱,因为要投钱发展国民经济,改善人民生活。所以邓小平要百万裁军,要让一些列工程下马。后来李鹏总理还说:“中央不是叫花子”,但其实跟叫花子也差不多了。一直到朱镕基搞分税制改革并加入WTO,中央的腰包才鼓起来。

至于说解散科学院,这说来话就长了。一直到今天,教育部系统内也是有很多人希望解散科学院的。因为科学院的科研和高等教育,客观上是教育部的竞争者。

家园 你老又在想当然

你老又在想当然,觉得老邓掌握那么大一个国家,怎么也该比华为一个企业更有钱。

但真实情况是,老邓的80年代中国,真没21世纪的华为有钱。

公开资料,863计划15年投了110亿,80年代一年不到5亿。支持生物、航天、信息、激光、自动化、能源、材料等七个技术领域的15个主题项目。平均估算,一个主题一年3000万左右。假定CPU重要,为了保住团队,给加一个主题。这个主题里计算所重要,一年一千万顶天了吧。然后,把这一千万折算到华为搞海丝的年代,涨到200倍,算20亿好吧。任正非对这20亿真能眼皮都不眨。

而且,华为投钱搞海丝,那是他企业自己的钱,爱怎么折腾怎么折腾,亏了就亏了。老邓投钱搞科研,那是全国人民的钱,总不能讲我就要给计算所养那个团队,亏了就亏了吧。

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