淘客熙熙

主题:【原创】从乙烯产量看中国轻工业的发展 -- wolfgan

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家园 苏联末期人民的衣料还是可以的,我国则还有棉花生产问题 -- 补充帖

苏联解体时期的衣服,大家都可以看到,主要还是花样问题,基本不是材料问题。

要说多么丰富显然不是,但是也不至于太差了。

差的当然是当时的我们。

我国提高也还需要解决棉花问题。

我国棉花问题解决是通过进口一亿吨大豆解决的麻烦,一切都可以协调下来了,大豆种植是我们国家唯一的困难吧。

家园 我早就说过了,你一贯高估苏联的实力,低估今天中国的实力

以发电量为例,苏联解体时发电量是16715.9亿千瓦时,人口2.87亿。2024年中国发电量接近10万亿千瓦时,人口14亿。从总量来看,今天的中国和苏联就不是一个级别的。从人均来看,苏联解体时人均年发电量约为5824千瓦时,2024年中国人均年发电量为7000千瓦时,也是2024年的中国超过解体时的苏联一筹。2024年的美国和1991年的美国相比,发电量略有增长,但是人口增加的更快,所以2024年的美国相比1991年的美国,人均发电量甚至是略有下降的。

家园 你这么说我,我也没啥意见,筚路蓝缕,苏联创业也不容易,数据也

在那里摆着呢。

至于说电力,苏联解体时期不算是最高值,是戈尔巴乔夫搞乱了苏联。

人口也是一个欧洲大国最高的人口了吧。

数据就在那里,有高有低,你不能说中国有高有低就可以理解,苏联就不行吧?

电力怎么能是唯一评价指标呢?

我知道你是工业党,这次讨论也只是因为说苏联轻工业行不行。

最近我国在炫耀大型雷达。

我国首次公开战略预警雷达,5000公里尽收眼底!# 军事 # 雷达 https://v.douyin.com/ifVDfVqY/

这不是就是苏联当年的雷达阵列吗?

这是全世界最牛的雷达,苏联最强大的黑科技之一!相当于一座40层的高楼!天线错综复杂,宛如一座钢铁森林中的巨树!其探测能力高达5000公里,妥妥的当时世纪第一! # 雷达 # 黑科技 # 苏联 https://v.douyin.com/ifVDmyee/

当然,你要说军用多余民用我也承认。

但是起码说明当年苏联不缺电啊。

绰号“啄木鸟”:苏联杜伽超视距干扰雷达 # 军事科技 # 军事爱好者 https://v.douyin.com/ifVDfRxX/

苏联Duga超视距雷达,能够干扰全世界的短波频段! # 雷达 # 苏联 # 木子看世界

https://v.douyin.com/ifVD7NUY/

在今天,美国人均电力似乎不如我国,我不确认啊,但是我认为美国还是电力超一流强国,高点低点问题不大,我说美国比较浪费就是指这些。

当然,美国最大的问题是电力民用奢侈太多,实体太少,这估计一时半会解决不了。

我的意思是西方贬低苏联和中国的方法不会有任何区别的!!!你是收到了负面的影响了的。

家园 这是视频说马斯克最近很猖狂,而特朗普支持马斯克的猖狂 -- 补充帖

欧洲美国抽象大乱斗 # 科普 # 硬核深度计划 # 知识

https://v.douyin.com/ifVfHLjb/

我的意思是,西方或者说美国就是这样针对我国,其内涵就是打压我国,在宣传和舆论上就是这样。

只是在今天,才显得刺耳刺眼而已。

所以今天,我们就需要机器人跳东北大秧歌,建立民族自尊心和自豪感。

我个人感觉,美国实体化速度不会太快,资本家这种意识不足,还是会在金融上想方设法。美国还会再作一些时间吧。

家园 那一个雷达,或者两三个

与苏联的电力供应应该关系不大吧

家园 苏联解体时电力就是最高值

而且不光是电力,钢铁,水泥,汽车等,基本工业品苏联是没法和现在的中国比的。至于雷达,苏联解体时比中国好,但是也没法和现在的中国比了。材料太差,比中国差了不止一个档次了。

家园 还有飞机,潜艇,火箭等等等,苏联基本工业品也不差啊

材料差?从何说起啊,台风核潜艇材料也不差吧?

忘记了当年学习辽宁号航母的甲板材料了?

只能说比美国有点差距,但是也有占优的一些,比如亚森级核潜艇的材料就不错。

苏联飞机发动机那么多种,材料怎么能差?

现在国内还是没上大飞机,不知道是哪里还有问题,运20不能代替所有吧。

国内无人机确实厉害,但是肯定不够啊。

家园 苏联时期是全国性的,应该全年开机的啊,我记得还有一个

啥系统,也是广泛分布的。

苏联究竟发达到什么程度? - 闫语的回答 - 知乎

https://www.zhihu.com/question/37467385/answer/72362446

苏联究竟发达到什么程度? - 安安的回答 - 知乎

https://www.zhihu.com/question/37467385/answer/72758505

官方名称为“全俄电工研究所高压研究中心”,但人们更喜欢称它为“特斯拉塔”。这个建于1968年的科技设施,主要用于高压电器实验。这座巨大的科技建筑,尤其其特斯拉线圈,让人感到如同面临外星科技的震撼。该设备的高压发电能力惊人,能在瞬间释放出巨大的能量。然而,由于运行成本过高,特斯拉塔在1990年被废弃。

1985年5月22日苏联政府又作出决定,建立新的太空对陆地以及海上和大洋地区发射的弹道导弹进行探测的卫星预警系统,这个系统几乎是全球性的。

20世纪80年代,美国在苏联边境附近部署了“潘兴-2”中程弹道导弹。苏联侦察卫星拍摄到了美国在联邦德国领土上建立的3个这型导弹基地。后来,又在北约其他国家领土上发现了这型导弹基地,特别是在土耳其领土的基地,使得苏联南部地区直接面临北约的导弹威胁。与此同时,美国还在加紧研制新型海基弹道导弹,当时射程超过1万公里的“三叉戟-2”海基弹道导弹已经顺利通过试验。

为了对付“潘兴”导弹的威胁,“信号旗”中央科研生产联合体科研项目中心立即提出了一系列应对方案:扩大“多瑙河-3У”反导系统雷达站在西部方向上的探测扇区;研究使用“生姜”和其他型号的反飞机雷达探测“潘兴”导弹可行性的问题。

弧线-1雷达接收天线的振动器

1982年制定出了导弹攻击预警系统进一步发展的首部方案,这部方案进一步明确了用于发现各种战略弹道导弹发射的全球卫星侦察系统的全貌。而在地波雷达无法发现“潘兴-2”中程弹道导弹的方向,计划建立4个“伏尔加-M”低位雷达站。

20世纪80年代后期,导弹攻击预警系统的构成又增添了2部“达里亚尔”雷达,而70年代后期开始建立的3部“达里亚尔-У”和2部“达里亚尔-УМ”雷达的建设也接近尾声。

然而就在此时,苏联新的领导人戈尔巴乔夫上台,苏联开始进入改革时期,国防开支的骤减给导弹攻击预警系统的建设来了个“急刹车”。1986年由于切尔诺贝利核电站事件影响,首部“弧形-1”超地平线雷达停止使用。由于双抛面超地平线雷达效果不佳,直接使用配置在阿穆尔共青城的第二部超地平线雷达枢纽站“弧形-2”也遇到了问题。

而就在此时,南亚和中东的一些国家如印度、巴基斯坦、伊朗等国拥有了近程弹道导弹并开始研制中程弹道导弹。同时,美国也宣布开始名为“战略防御倡议”的研究工作,其基础是太空反导系统。建立这种系统可能会打破美苏已经形成的战略均势。为了制衡美国,苏联立即提出了对此回应的国家纲领。这种情形下,导弹攻击预警系统和太空监视系统的作用急剧提高。

2016年1月俄国防部长绍伊古在中央军区检查工作,手拿沃罗涅日Воронеж-ДМ预警雷达模型

1987年弗拉基米尔-莫罗佐夫被任命为导弹攻击预警系统的总设计师。上任后,他制定了全面改善导弹攻击预警系统的方案,主要内容是:更新系统设备,明确“弧形-2”雷达枢纽站的任务,研制更有更高生存能力的新式设备。该方案还提出,提高导弹攻击预警系统的社会吸引力以及军民双重用途,以及使用该系统为其他国家提供服务的可行性问题。由于国防开支的急剧削减,方案中的许多设想没有得到具体落实。

尽管如此,导弹攻击预警系统的发展还是有了较大的进展。1989年完善导弹攻击预警系统的首个阶段顺利完成,整个系统上了一个档次,具备了更强的综合作战能力。

20世纪90年代初是导弹攻击预警系统发展史上最悲惨的阶段:超地平线雷达的第二个枢纽站“弧形-2”失火,最终报废停止;苏联解体使得该系统在俄罗斯境外部分的生存与发展成为问题。

预警雷达控制室

“信号旗”中央科研生产联合体科研项目中心与国防部科研局联合制定了一个方案:俄罗斯与乌克兰共同使用穆卡切沃“达里亚尔-УМ”雷达站;与拉脱维亚共同使用里加“达里亚尔-УМ”雷达站;与阿塞拜疆共同使用加伯拉“达里亚尔”雷达站;;与哈萨克斯坦共同使用巴尔喀什“达里亚尔-У”雷达站。尽管俄罗斯军方和政府做出种种努力,力图保持这一世界上独一无二的雷达系统的完整性,但拉脱维亚和乌克兰政府最终还是做出了终止雷达站使用的决定。之后,里加雷达枢纽站被彻底摧毁。

20世纪90年代初的几年间,俄罗斯国防部长制定和批准了一份建立俄罗斯导弹攻击预警系统的设想,力图依赖独联体国家当时已签署的“导弹攻击预警和太空监视系统设施协议”来重新恢复统一的战略预警系统。不过这一构想的落实却经历了不平凡的历程。

苏联解体和新的国家的建立,迫使“信号旗”中央科研生产联合体的领导人寻求新的途径来延续导弹攻击预警系统的研发工作。1995年在原中央科研生产联合体的基础上,建立了“信号旗”跨国股份公司,股东有俄罗斯和白俄罗斯的几家企业。之后,导弹攻击预警系统的发展进入一个新的阶段。此时,系统的大部分设施都已经接近寿命期,而生产基地又大部分落到国外,因此1985-1987年期间所制定的导弹攻击预警系统发展规划实际上已无法落实。这样,在1995-1996年间对原来的计划进行了全面的修订,重新明确了整个系统建设的全貌,其实施阶段也进行了调整:首先削减航天器的数量,重新规划未来卫星预警系统的全貌;开发新的雷达制造工艺,对已建立的雷达站进行现代化改造;在系统的指挥与通信领域,全面采用微处理器技术。

2000年俄罗斯弹道导弹预警雷达部署示意图

1996-1998年,导弹攻击预警系统的发展进入一个最复杂阶段。当时,俄罗斯由于采用休克疗法,致使经济持续下滑,国家完全停止对已订设备的付款,通货膨胀使高级研究人员工资降到了最低点,公司所属各企业骨干人员急剧外流。这项享有崇高威望的工作对年轻人也失去了吸引力,科技领域出现了后继乏人的状况。在科研与生产一线工作的高级科技人员平均年龄已接近退休年龄。高龄化使这个学科门类面临着被毁灭的威胁。

即使在最艰难岁月,公司仍然成功保留住了基本的骨干力量,实现了导弹攻击预警系统发展的首个阶段。1996年对海上和大洋地区导弹发射的卫星预警系统的一期工程顺利完成,1998年该系统在东部地区的指挥所进入试验性战斗值班;保障该系统运行的其他设施建设也在顺利进行;生产基地开始进行重建。特别值得指出的是,1999年导弹攻击预警系统研发工作也在各个领域实现了正增长。这种状况为系统的正常运转和2010年前的发展奠定了基础。

鼎盛时期:建成环绕整个前苏联领空的预警雷达网顿河

1979年底至1980年初是前苏联导弹预警系统发展最快的时期。中央”信号旗”科学生产企业科研中心在1976-1977年制定了完善导弹预警系统的方案。在此期间,北约装备了”三叉戟-1”潜射弹道导弹,并着手研制和部署飞行距离更远的”三叉戟-2”潜射弹道导弹。苏军认为,随着美国和北约弹道导弹的改进及命中精度的提高,前苏联的导弹预警系统也必须相应加以完善和提高。在此背景下,新方案提出了建立全球导弹监视系统和双波段环行雷达网的设想。这种双波段环行雷达网监测的距离要比“第聂伯河”雷达站更远。此外,早期预警雷达站和卫星监控站的总设计师还提出了发展米波段导弹预警雷达网的计划,按照这项计划。将对前苏联现有的预警雷达进行现代化改造,使它们都达到“达利亚尔”雷达的技战术性能。

建立通用接收阵地和标准发射阵地是这个计划的基础。通用接收阵地能够接收和处理“第聂伯河”雷达站发出的目标反射信号,其信号控制能力和抗干扰能力都大大提高。在巴尔喀什卫星监控站设立的“陶加瓦-2”接收阵地,就是“达利亚尔”雷达站的通用接收阵地。而前苏联的第一和第二座标准发射阵地分别建在了穆卡切沃雷达站和里加雷达站。随后,苏军开始在巴尔喀什、伊尔库茨克和叶尼塞斯克建立“达利亚尔-U”雷达站,在穆卡切沃和里加建立“达利亚尔-UM”雷达阵地。紧接着,苏军还计划在各个“达利亚尔”米波段雷达站区间建立“伏尔加河”分米波段雷达站,从而实现围绕前苏联领土建立密集的双波段环行雷达网的计划。总之,按照1976—1977年制定的旨在完善导弹预警系统的方案,苏军在巴尔喀什、伊尔库茨克和叶尼塞斯克分别建立了3座“达利亚尔—U”雷达站,在穆卡切沃和里加分别建立了2座”达利亚尔-UM”雷达站,并开始了构建“伏尔加河”雷达网的工作。1980年,美国开始在靠近前苏联边界的地区部署“潘兴-2”中程地地导弹。于是,中央“信号旗”科学生产企业科研中心决定紧急研制和部署对付“潘兴-2”导弹的雷达预警系统。为应对“潘兴—2”的威胁,苏军扩大了“多瑙河-ZU“反导防御雷达系统的西部扇形区。”多瑙河-ZU”雷达是通过测量坐标和计算参数来探测和跟踪弹道导弹和卫星的预警雷达,该雷达为自动化扇形远程探测雷达,使用线性调频连续辐射信号。

面对来自美国新的导弹威胁,前苏联于1982年又制定了进一步完善弹道导弹预警系统的新的方案。该方案打破了以往在空天防御中受方向、手段,器材、编制体制限制的条条框框,提出了建立一套能够在各个方向监视所有型号弹道导弹发射的全球太空监测系统的设想。为达此目的,前苏联又新建了4座“伏尔加河—M”雷达站。到了上世纪80年代的后期,苏军完成了部署3座“达利亚尔-U”雷达站和2座“达利亚尔—UM”雷达站的工作。与此同时,前苏联国内开始进行政治经济改革,其对外政策也悄然发生变化。用于国防的资金投入大幅减少,所有新的导弹预警设施都处于停建状态,现有的导弹预警系统也由于缺乏资金难以维持正常运转。1986年,由于切尔诺贝利核电站发生核爆炸事故,“弧线-1”雷达站被关闭。部署在阿穆尔共青城的“弧线-2”雷达站也面临着如何合理使用的问题。与此同时,近东的一系列国家,如印度和巴基斯坦已经拥有了近程弹道导弹并开始研制中程弹道导弹。

美国也宣布要建立反导系统,这意味着美苏间的战略平衡将要被打破。前苏联不得不紧急做出回应,并重新加快了导弹预警系统和宇宙空间防御系统的建设步伐。

在前苏联解体前的80年代中后期,其导弹预警系统一直处于发展的鼎盛时期。当时,前苏联的导弹预警系统由太空监视系统,地平线上预警雷达网和地平线外(超视距)预警雷达网等三层电子侦察系统组成,所有反导系统和太空监视系统的雷达都为导弹预警系统提供服务,前苏联的整个领空都处于环状预警雷达网的严密保护之下。

盛极而衰:前苏联解体导致空天防御体系分崩离析

最初的核动力破冰船包括列宁号和苏联北极级(Arktika),分别于1959年和1975年建成。苏联北极级破冰船配备了两座核反应堆,动力强大达到了75000马力。虽然与当今最新型号的破冰船相比显得逊色,但YAMAL号在1993年首次下水,同样搭载了两座核反应堆,船长达到490英尺,排水量高达23000吨。船体外壳厚达4.8厘米的钢质装甲,保障船员安全,船上备有150名船员随时待命。

最近,YAMAL号已向游客开放,除了50间豪华船舱外,还设有图书馆、休息室、影院、酒吧、排球馆、健身房、室内温水游泳池和桑拿室等奢华设施。此外,船上还配备了直升飞机,用于冰川状况的勘测和导航工作。

内容

家园 苏联在材料上总体上一直很差

所谓的优势只体现在几样大国重器上,譬如核潜艇外壳和发动机,飞机发动机等。其他的,包括雷达的,都是很差的。以雷达为例,苏联的TR元件一直落后于欧美,靠着不顾生产成本的做法在死撑。苏联解体后就撑不下去了,现在大型雷达的TR元件和芯片大量进口中国的。你对中国的认识,基本停留在20年前。

家园 落后于美国的电子产品我是认可的,但是我认为也有优势的地方

至于你说军品,我认为这是一个固化的错误看法,苏联是军民两用,所以一些材料不仅在军用,民用也存在。

最简单的例子就是机场和飞机。实际上我国也有这个思路,因为这是国家实力不足必须要进行的行为,没有必要分得那么开。

当然了,我们为了表示和平,展示民用也无可非议。

比如,这次的机器人大秧歌,挑山工机器狗等等等。

总之,我就是一个意思,虽然苏联没有把全部军用投入到民用上面,但是也是一部分,你说的并不合理。

我给出的地址,也显示了这些,然后是,反驳苏联技术先进的文字还是很苍白的。

我也知道中国技术进步快了很多,但是是否达到苏联的水平,我看没达到。

这种展示和平以达到征服美国的目的,我看没啥用,现在特朗普这么嚣张显然表示因为他判定中国很厉害。而中国的不出头,显然也不是因为自己足够的自信。

正如我说,现在只是从韬光养晦到初步站起来一些了,距离站起来挣钱我看还有差距。你显然是没有注意到这些,最近之前一小段,厉害国也是这个意思。

你说破头,中国还没有安225,没有安124,没有图160,只有和伊尔476类似的运20 ,还没有伊尔86,这是巨大的差距。

当然,电子产品,俄罗斯和中国差距巨大。

苏联雷达和今天的中国雷达有差距,可是,在当时也是最先进的技术,如果稍微思考一下,就会知道,苏联发展40年,也不一定差于我国啊。

因为我对苏联的科技体系有信心,也只是需要时间的积累而已。

甚至我怀疑,苏联会三进制两进制电子技术双面开花。你看,苏联技术水平和体系就在那里摆着,数据也没有,我就不认可你的所谓轻工业不行说法。

我对中国技术停留在20年前,你这个意思是中国有了自己的图160了吗?

家园 说到底米到现在都没有意识到现在的中国和以前的苏联相比

经济逻辑是完全不一样的。苏联真的是军事工业压倒一切,国民经济完全为了军事工业服务,以至于连国民经济基石的石油开采和运输都不能靠自己完全搞定,需要在关键节点依赖国外技术,结果最后被西方定点爆破。中国则是真正的把提高人民生活水平放在第一位,军费在政府开支中相对占比很低,军用技术反哺民用技术,民用技术直接军用同时大量存在。苏联那一套体系,从本质上来说就是没有办法长久持续下去的,实际上是靠大量出口石油天然气和技术间谍窃取西方技术才多维持了一段时间。

今天的中国,在技术上已经全面超越昔日的苏联和现在的俄罗斯,除了极少数偏门技术。但是这不包括你说的那些军用大飞机。因为那些军用大飞机中国不是在技术上造不出来,而是不具备经济性,不可能在极度注重成本收益的中国获得通过。你还是觉得政府存在的目的就是为了大国争霸,但现在的中国政府真不是 这么想的。他们工作的重心就是为了人民过上更好的生活。

通宝推:和平共处,
家园 军用大飞机,也是民用大飞机,安225是用于了民用的,这点事实

你不用否认,你也否认不了。

安124和安225都合情合理的用于了民用,只不过是你一再坚持苏联军用只军用。

伊尔76变成伊尔86也是如此。

图160没有民用,图95有民用。

你好意思说这个是偏门吗?

C929现在来看还是偏向苏联,C939和运30也是偏向苏联系,就是运20除了参考老运⑨之外也是偏向苏系。

你这个所谓偏门,我也不知道你哪里那么大的偏见。

时代在进步,中国有发展,属实,比如六代机拿出来,我确实非常认可。

但是,大飞机没拿出来,没有厚度,我就是不好确认,如果说苏联大飞机不行,运20就可以了?毕竟C919啥也不是。

中国,世界第二,你说的技术无限牛皮,就靠C919说事?

家园 中国现在总体技术不是世界第二,而是世界第一

按照澳大利亚智库的统计,全球64项关键技术,中国57项处于领先地位,美国只有7项处于第一。

https://m.163.com/dy/article/JFN52VP505566ZGJ.html

其他的全球各国的统计结论也是类似的。中国现在技术领先不是新闻,技术落后才是新闻。2010年,2020年两次技术加速现在研究的人很少,后面慢慢会有人研究的。

家园 技术转移,配套性极强,四三计划条件有限,图95到114的故事 -- 有补充

技术转移,一定是大规模,层次低,应该没啥问题,最先进,也很难做到。

想一想,一个国家需要另外一个国家的技术转移,可见自身基础多差。而民国正是这样的国家。哪怕是新中国。

虽然有民国的简单建设,东北的经过了初步的苏联援助,但是新中国的基础是无比差的!!!

所以要想加快速度,只能是苏联进行大规模技术转移,包括东欧支持。

而四三计划,仅仅是以乙烯等简单项目为主,确实有一些新东西,但是毕竟只是一些,要达到苏联156的水平,那是极其艰难的,尽管新中国有积累,但是价值也不是美国所想的,当时的毛主席也不可能完全放开中国的市场给美国,这是违背社会主义经济规律的。

可以认为,大化纤大化肥是技术转移,其实也很难说就是,但是其他产业并没有引进,比如波音707飞机航空技术。

就算是改开50年,也不是技术转移,只能说逐步依靠自身的基础吸收先进技术,最终我们成长了。

在洋跃进时期,作为四三计划的主力之一,李先念和邓小平的确试图获得156的技术转移,但是,美国不是活雷锋,从来不是,所以只能是爆裂结束而终,几乎全部虎头蛇尾,还不如156。何其相似。

不依靠自身积累的洋跃进是失败的典型案例,损失巨大,也彻底结束了邓小平的吹牛皮。这是典型的耻辱柱,只是因为邓小平路线还没有被清算,所以才不敢公开批判。

今天的成功的一部分是因为改善了这个错误。

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@wolfgan

我觉得你对苏联的固化看法很深,先回应在这里吧,图95熊轰炸机,是军用飞机,但是苏联致力于民用化。

图-114 是苏联图波列夫设计局在图-95战略轰炸机的基础上研制的大型民航机。1957年首飞,最大载客量220人,航行距离可达14000公里。是波音747出现以前最大的民航客机

苏联高层为了耻笑英国彗星客机的连连失败,硬是让图波列夫设计局把图16轰炸机改成了客机(图104)(注意:后来是中国轰六,在苏联则是图154客机)。然后这架前无古人后有来者(图114,图95轰炸机改成的客机)的轰炸机改客机载着赫鲁晓夫到处飞行出访,普遍地获得了世界上第一种成功投入运行的喷气式客机称号。

图-114是由前苏联图波列夫设计局研制的四发远程战略轰炸机图-95改装而成的民用客机,被誉为飞的最快的螺旋桨民航机,最高可达到800km/h。

图-114是在图-95基础上研制的,1957年首飞。最初目的是苏共主席赫鲁晓夫访问美国时的专机,因当时时间仓促,研制全新客机来不及,就以轰炸机为蓝本了,后来专机编号叫图-116,民航编号叫图-114 。 [1]

这个百度就很有意思,我认为其思维固化和你一样,你说你是理科生,不考虑这点是不合适的。

苏联一直致力于合理的军机民用。当然,确实不都是成功,但是也有大部分是成功的,比如图154我坐过,除了吵闹,问题不大,我不知道你有没有坐过,另外,运⑦、运八我也坐过 ,也没啥大不了,当然了,舒适度就别提了。

如果是一个国家基础差,有个运八运十,我觉得没啥。算军机吧?毛时代不到30年,要求达到美国的水平,你说你是不是距离懒厨要一百公斤肉也差不了多少?

所以我觉得你的固化思维,不合适,不妥当。

实际上你也知道世界互联网,是美国从星球大战计划种摘出来的,而苏联也有自己的互联网构思,还有无线电通信技术。这些在我给你的知乎文字里面有。

我认为反驳者的力度没啥,当然了,时间有点慢,但是到了1993年苏联彻底解体,美国的互联网和手机通信也不是那么成熟。有什么理由苛求苏联呢?

作为社会主义大国世界第二,苏联慢点又有什么可值得奇怪的呢,今天中国也是第二,也是有很多技术很慢啊?

你为何能容忍中国的慢却不能容忍苏联呢?苏联确实有一些爬行的问题,但是我认为多少还是合理的。

比如吧,航母的确有用,但是苏联通过借口研发了乌里扬诺夫斯克,也不算慢,还是也算了航母啊,这说明苏联是有纠错机制的。

作为世界第二,中国转投了美国,苏联准备战争,也无可非议,这是你说的苏联不重视民生。

如果苏联不重视民生,怎么能拥有那么多机场、飞机,机票还廉价呢,中国现在即便通过引进欧美飞机,做到了这点了吗?我只知道机场小吃很贵。

当然,高铁很厉害,但是,大部分还是依靠的是毛时代的铁路线和大量的举债。这当然也是好事,就是债务需要慢慢还了。

我的意思是,中国基础不好,注重军民结合,没啥大问题吧?世界那么和平的吗?

据我所知,这次春晚机器人展示,也是军民两用的意图,你觉得呢?

但是我想说啥,如果这些机器人在新疆治沙子,顺便和贪污犯合作,那是极好的。

还有陕甘梯田改良等等等吧。

继续观察吧,当然,我现在知道无人机用于农业和地质勘察很多,还有放牧,等等等,这是极好的。

图-114飞机前苏联只生产了21架,于70年代中期被伊尔-62所取代。图-114由于飞机寿命短,维护成本太高,所以没有一架出口。因为当时没有哪个社会主义阵营的国家需要这么大的飞机。一直是苏联本土使用 [2]。

图114和图116是同时研发的两款远程客机,但是功能却有不同。图116是专门为了领导人而特制的,是图波列夫设计局将两架图95轰炸机改装成的。因为图95轰炸机采用的是中置机翼,所以这个从设计中遗留的问题导致前后机舱被机翼分割成了互相不通的两部分。再加上轰炸机特有的狭窄机身和高噪音,即使内饰弄得略微奢华,最后这飞机也没有人坐过,更别说开着去美国了。 [3]

俊基民用的问题,但是百度确实这种口气,实在是让人感到恶心。

这个图114实际上是被成熟的机型图154代替了,但是小编确实这种说法,也是改开后中国文字的日常,我认定你是受到这种思路和说法影响了。这是不合适的。

这就叫历史的舔美国。百度还能这么说话?

对了,比如对康生的评判,我们历史评价他为反修战士,我估计这是表面的他在1937年回中央到延安后立刻加入了毛主席。

这算是历史性反苏修了。

但是实际上是因为康生熟知中国历史,同时极其熟悉苏联的不足,所以他选择了同样类型的毛主席,当然,他能力不如毛主席,就此还有之后的支持毛主席的文革等等等,确实是真反修,不仅是针对苏联,也包括我国,他是真左派。

所以邓小平把他移出了八宝山,这是他的光荣。说是陈云的反对,也无不可,因为,陈云是苏联国际派。

这才是历史真相。

康生1925年加入中国共产党。在革命战争年代,他长期领导秘密战线工作;1966年后与林彪、江青等相互勾结,是发动文革的主要成员之一,1975年12月16日卒于北京。1980年,中共中央鉴于他犯下的严重罪行,决定开除其党籍,撤销其《悼词》,并公布其罪行 [2]。

1960年2月4日,苏联赫鲁晓夫在莫斯科举行华沙条约缔约国政治协商会议,邀请中国参加。中共中央决定派康生作为观察员出席会议。代表团成员有伍修权和中国驻苏大使刘晓。

康生(抗日战争期间)

(2张)

赫鲁晓夫召开这次政治协商会议,是要所有社会主义国家一致支持苏联在裁军、禁止核试验上的主张;支持苏联同美、英、法举行首脑会议。中国代表团出国前,由外交部、中联部起草了康生在会议上的讲话稿,并报经中央批准。这份讲话稿实际上同赫鲁晓夫唱了反调,强调帝国主义本性不会改变,战争危险仍然存在,裁军是不可能实现的。讲话郑重声明,由于帝国主义在国际关系中排斥中国,任何没有中国参加和正式签字的裁军协议,对中国都没有约束力。根据当时国内的安排,代表团出发前,康生的讲话稿已交给新华社,准备康生在会议上宣读后,便通知新华社公开发表。

但是,1960年2月5日,莫斯科会议开始时,却通过了一个决定:会议除《宣言》外任何文件和发言一概不对外发表。可是,由于时差的关系,康生在会议上的讲话,已经在1960年2月6日的《人民日报》上刊登了。这就违背了大会的规定。再加上康生讲话的内容又同赫鲁晓夫唱反调,从而引起赫鲁晓夫极大的不满,以致在后来中苏两党代表会谈和国际共运的会议上,赫鲁晓夫多次抓住这一事件来反对中共。

这个政治协商会议开了一天半,第二天结束。苏联政府在克里姆林宫乔治大厅举行招待会,各国首脑都参加了。赫鲁晓夫在酒会上,不指名地攻击毛泽东、中国共产党,指责有人口头上提“以苏联为首”,实际上却拆苏联的台。招待会的第二天,苏共中央主席团候补委员波斯别洛夫、外交部长葛罗米柯在苏共中央大楼会见了中国代表团康生、伍修权和刘晓,宣读了苏共中央给中共中央的口头通知。通知中对中共的对内对外政策进行指责,说中共的对外政策是冒险主义,从狭隘的民族主义立场出发,挑起了中印边界冲突;对内执行的是主观唯心论,违背客观经济规律,搞什么大炼钢铁、人民公社等;指责中国代表团在华沙条约国首脑会议上的发言违背共同制定的路线等等。当时,康生、伍修权对苏共的指责给予了有力驳斥,指出昨天赫鲁晓夫不指名地攻击毛泽东同志,而今天又公然以口头通知的形式直接指名道姓地反对毛泽东同志和中国共产党中央,这是破坏苏中关系的严重步骤。康生几次讲:“你们反对毛泽东同志是没有好下场的。”

现在看来,当时康生对苏共进行反驳是必要的,但康生同时也显然是为了回国后向党中央、毛泽东汇报时,表明他是如何捍卫毛泽东的。这样做就为他重新取得毛泽东的信任,并重返中国共产党的权力中心开辟了道路。

1960年2月22日,毛泽东在中南海颐年堂主持政治局常委会议,讨论赫鲁晓夫在华沙条约缔约国政治协商会议期间,对中共的攻击。中央领导同志认为,赫鲁晓夫在这次会上的表现,以及他后来采取的行动,是一个很重要的标志。说明他为了追求同西方达成妥协,就以反对中国来讨好西方。政治局常委会议决定,在纪念列宁诞辰九十周年期间,发表纪念列宁的文章,从正面阐明列宁的观点,批判苏共领导对列宁观点的歪曲和篡改。这就是同年4月陆续发表的《列宁主义万岁》等三篇文章。

从那时起,康生就一直参与中央有关对苏方针政策的决策,参加中共与苏共之间所有的会谈。如1960年6月的布加勒斯特会议,9月的中苏两党会谈,10月的莫斯科会议起草委员会,11、12月的莫斯科会议等。特别是中苏公开论战后的“反修”文章、文件的起草,都是在康生参与下进行的。

康生作为中国政府的观察员出席1960年2月华沙条约缔约国政治协商会议以及他同苏共领导人的论战,奠定了他以后参加中共中央对苏政策的决策,以及处理中苏关系中“重大事件”的基础。从此以后,康生越来越取得毛泽东的信任。或者说,在和苏联领导人争论一步一步升级的过程中,康生在中央的地位也一步一步地得到巩固和加强。对外,他是靠“反修斗争”尖锐化、与苏共争论尖锐化而得势;对内,他是在毛泽东阶级斗争论越来越强化的形势下,是在主席“左”的倾向越来越严重的情况下,竭力迎合毛泽东的“左”的思想路线,所以越来越得到毛泽东的信任。同时,也应当看到,康生的极“左”对毛泽东晚年的“左”倾错误起了推波助澜的作用。

在中苏关系逐步恶化的过程中,康生总是利用一切机会排斥和打击中央书记处书记、中央联络部部长王稼祥,借以加强他在中央的地位。王稼祥早就识破了康生的极“左”思想,对他一直存有戒心,曾对中联部的有关副部长表示,无论如何不能让康生插手中联部的工作。

1960—1961年,当王稼祥得知农村缺粮非常严重,许多地方出现饿死人的情况后,心情非常沉重。后来他了解到了苏联当年的农业公社是如何垮台的,新经济政策是如何贯彻的以及有关苏联农业集体化在遇到挫折时是如何克服经济困难的材料,他认为承包责任制可以调动农民的积极性,类似中国农民的包产到户。他表示,中国应当集中力量克服当前的困难,内忧已不少,不要再引起外患,在国际上应当采取缓和的政策。

1962年2月王稼祥经过反复思考,决定就中国的对外政策问题,向中央提出一些建议。他考虑到自己的意见已超过中联部的工作范围,因此就采取了个人写信的方式,向主管外事工作的周恩来、邓小平、陈毅三位领导同志写信,详细陈述自己的意见和看法。这封信的基本精神是:“我们应当集中力量克服目前国内的经济困难,在对外政策上应采取缓和的方针。对美国要采取革命的两手策略,要缓和;对苏联要斗得有理有利有节,要缓和;对印度等民族主义国家,也要缓和。在国内经济困难的形势下,我国的对外援助应当实事求是,量力而行。” 周恩来、邓小平、陈毅、刘少奇先后看了这封信,都没有表示不同意;毛泽东看了这封信,也没有认为信中有什么问题。 但是,1962年世界裁军大会上发生的一件事,却让康生抓到了攻击王稼祥的机会。

1962年7月,世界和平理事会在莫斯科召开世界裁军大会。中国派出以茅盾为团长、康永和为副团长、王力为党组负责人的代表团出席会议。代表团出发前,在王稼祥的主持下,制定了代表团的活动方针,集体讨论起草了代表团团长的讲话稿,阐述了中国对争取裁军、保卫世界和平的看法。抵达莫斯科后,中国代表团团长茅盾在大会上发了言,代表团的同志们分别参加了各小组委员会的会议,王力参加了主要文件的起草工作,活动进展比较顺利。但是,代表团回京后,却收到一份电报,说有几个非洲国家代表对中国代表团这次的表现不满意,认为中国代表的发言中没有大反美帝国主义,又认为中国代表团的同志一反过去参加类似国际会议的一贯作风,很少同非洲的积极分子交换意见。

毛泽东看到这份电报后批评代表团的做法是“脱离了左派,加强了右派,增加了中间派的动摇。”这一下,康生认为机会来了,到处煽风点火,说中国代表团的“错误”是王稼祥按照他2月份给周恩来总理等写的那封信上提出的对外政策引起的。他鼓动刘宁一到毛泽东那里去告王稼祥的状。毛泽东在中南海游泳池接见了刘宁一。刘宁一向毛泽东历数了王稼祥在那封信上以及其他文件中的所谓的“错误观点”和中国代表团在裁军大会上的“错误”。毛泽东听后掰着手指头说,这是对以美国为首的帝国主义要和,对以苏联为首的修正主义要和,对以印度为首的各国反动派要和,这叫“三和”,对民族解放战争和革命运动的援助要少。

在1962年8月举行的中央工作会议上,毛泽东把对外政策中的“三和一少”和国内政策中的“三自一包”联系起来,认为“党内出现了新的右倾思想”。康生在会上积极活动,除批判王稼祥的“三和一少”外,还就《刘志丹》这本小说的出版递条子给毛泽东,说这是利用小说进行反党。毛泽东由此得出了“利用小说反党是一大发明”的结论,又从《刘志丹》小说株连到习仲勋,并把习仲勋同死去多年的高岗拴在一起。中 央成立了专案组对他们进行审查,并指定康生为专案组组长。到文革期间,康生更把“三和一少”上纲为“三降一灭”加以批判,并把它写入党的“九大”政治报告中。

在1962年9月举行的八届十中全会上,康生就被增补为中央书记处书记了,随后中央决定由他分管中央联络部的工作。由于对“三和一少”的批判,王稼祥不能继续工作,以养病为名,彻底靠边站了。

康生1937年从莫斯科回国后,曾被任命为中央社会部部长。后因他在许多工作中搞 “左”的一套,中 央把他调离社会部。1948年,中央任命李克农为中央社会部部长。

建国后,中央社会部改为中央调查部,主要由周恩来和杨尚昆领导。康生对他当年被调离中央社会部并不甘心,但不敢违抗。1956年中共“八大”后,中央虽恢复了康生的工作,但一直没有实质性的重要工作安排。那几年康生一直想过问中 央调查部的工作,但无论是早期的部长李克农,还是后来的部长孔原都不希望康生来插手调查部的工作,因此他无从下手。康生常发牢骚说,“我同中央调查部的关系就是‘书报简讯’的关系。”

1966年5月文革开始后,康生认为机会到了。他利用中央文革小组顾问的职权,首先指使造反派打倒了中央调查部部长孔原。因为孔原30年代曾在莫斯科列宁学院学习,最了解康生在共产国际工作时期紧跟王明、带头呼喊“王明同志万岁”那段历史。在孔原靠边站后,康生接着就把矛头指向主持日常工作的副部长邹大鹏。邹大鹏曾经领导过东北的情报工作,也知道一些30年代王明和康生联名从莫斯科向东北地下党发去《王康指示》的事。凡是手中握有《王康指示》或了解《王康指示》情况的人,康生都认为是他的心腹之患。康生为了扫除通向中央调查部道路上的障碍,也为了除掉邹大鹏这个心腹之患,就编造党内有一个所谓“东北反革命叛徒集团高老庄”(指东北元老高崇民是该集团的领导人),以莫须有的罪名,诬陷包括邹大鹏在内的东北老同志,硬说邹大鹏是这个集团的重要成员。他指使造反派对邹大鹏进行大会批斗之后,又亲自在深夜打电话给邹大鹏,追问他的“历史问题”,追问他同“东北反革命叛徒集团”的关系。邹大鹏不堪忍受康生强加给他的奇耻大辱,在巨大的政治压力下,夫妇双双自杀身亡。1968年,康生如愿以偿,取代周恩来,实际上主管了中央调查部的工作。有关调查部的业务、运动、干部任免等重大问题都必须向他请示汇报。

1968年2月4日,康生向中央调查部发出了一个被造反派称之为“康老二·四指示”的文件,这个指示除全面否定建国以来中央调查部在周恩来领导下进行的工作外,还点了何长谦等一批骨干的名,说他们是坏人。何长谦同志是混血儿,其外貌酷似“洋人”。40年代奔赴延安参加革命。有关部门利用他的相貌特征,派他去沦陷区进行地下工作。长谦奉命潜入北平,建立情报网,收集了大量有关日本和敌伪政权的情报,为抗日战争的胜利做出了很大贡献。解放战争期间,他又奉命到南京开展地下工作。他收集到南京解放前国民党特务机关在南京及其周边地区安插的潜伏特务的名单,对南京解放后一举粉碎潜伏的国民党特务网立了大功。长谦同志精通俄文、英文、日文等多国文字,是翻译界的权威。翻译中共中央和苏共中央之间的来往信件、论战文章和毛泽东著作过程中,他都积极参与,负责定稿,做出了重要贡献。但是,文革中被康生点名后,造反派给何长谦编造了“八国特务”的罪名,把他抓进秦城监狱,关押多年,于1974年夏死于狱中。生前没有能够看到为自己平反昭雪的公正结论。粉碎“四人帮”后,何长谦的弟弟何长青为其兄写了申诉材料,后来这份申诉材料转呈给邓小平同志办公室。不久获悉,组织上已为长谦同志做出了平反昭雪的决定,并在八宝山革命公墓礼堂为长谦举行了悼念仪式。长谦夫人的冤案也得到平反,获得了自由。

有人说,康生患有“迫害狂”,最喜欢整人。在国外,人们常把他称为“中国的贝利亚”。康生的“迫害狂”在文革中表现得淋漓尽致。他要迫害的大体上是两类人:

第一类,根据政治气候的变化来整人。后来发展到根据江青的意愿来整人,江青要整谁他就整谁。只要江青说某人是坏人,他就连夜找材料,第二天就能证明某人不是叛徒就是特务。

文革前的中央宣传部副部长、国际问题专家姚臻,从1960年开始就在康生领导下的写作班子里工作,勤勤恳恳,同康生朝夕相处,做了大量工作。文革一开始,有人贴了姚臻的几张大字报,康生立即把姚臻抛了出来,并污蔑姚臻是彭真“专门派来监视我的特务”。康生又让他的秘书到中宣部的一个会议上宣布对姚臻的诬陷,把姚臻逼得当天晚上就含冤自杀了。

1966年5月18日,林彪在中央政治局扩大会议上发表了有关古今中外“政变经”的讲话。康生紧密配合,于1966年7月捕风捉影地大讲所谓彭真策划了“二月兵变”,并说“这是千真万确的事情”,致使许多人受到牵连,遭到迫害。

1968年,康生和江青一起指挥“刘少奇、王光美专案组”大搞刑讯逼供,制造伪证,诬陷刘少奇、王光美是“叛徒”、“特务”,仅仅王光美专案组就扣押了64人。1968年9月17日康生在写给江青的信中给刘少奇戴上“大叛徒、大内奸、大工贼、大卖国贼、大汉奸”等大帽子,并由此推断说:“我觉得他这样早、这样久地作潜伏的内奸活动,似乎很早就受到帝国主义的特务训练。”由此可见康生是如何丧心病狂地诬陷、迫害刘少奇同志的。

第二类是那些知道康生底细的老干部。

康生心胸狭窄,生性多疑。他总怕那些知道自己底细的人有朝一日会向毛泽东告他的状,揭发他干过的坏事。于是,他一朝大权在握,便对那些和他共过事的,或在他领导下工作过的知情人狠下毒手。除前面已提到的孔原、邹大鹏外,还有王世英、李士英、陈刚、赵健民、冯仲云、师哲以及他从前的几任秘书等人,都遭到他的严重迫害。还有那些同他本人、他的妻子曹轶欧以及曹轶欧的妹妹苏枚结下过恩恩怨怨的人,也难逃脱受迫害的命运。

康生在文革期间迫害医务人员的骇人听闻的事件。这就是所谓的“苏枚谋害案”。据资料记载,苏枚是曹轶欧的妹妹,原任中央政法干校政治部副主任,历史上曾被捕过。出狱后经康生给她恢复了党籍。文革初期,正当红卫兵到处“揪叛徒”时,苏枚突然服安眠药自杀。康生、曹轶欧硬说这是“反革命谋杀”,责令公安部门和政法干校追查谋杀的凶手。1968年1月,康、曹听说政法干校有人调查苏枚的历史问题,又指使谢富治等人,以“谋杀苏枚的嫌疑”和“炮打无产阶级司令部”的罪名将该校副校长石磊等7人拘捕起来,还有50多人被隔离审查和受到批斗,其中逼死一人,逼疯四人。

此案为何又牵连到北京医院的医务人员呢?据介绍,苏枚在政法干校突然昏迷后,学校领导打电话给北京医院值班室,请他们派人来抢救。正在值班的内科大夫顾惜春急忙赶到政法干校,对苏枚进行抢救,后又把她接回北京医院急救室,请医院的专家,包括王新德教授在内,继续进行抢救,经抢救无效身亡。据专家们分析,不排除服安眠药自杀的可能性。

最后经解剖,发现死者的胃里有大量的安眠药片,确诊为服安眠药中毒。康生见到诊断报告后蛮不讲理地“批示”说:“苏枚是‘坚定的无产阶级革命派’,她不可能自杀。她胃里的安眠药片肯定是解剖时放进去的”,并勒令查办。这一下子,顾惜春大夫等十多名医务人员竟被捕入狱,无辜坐牢达六年之久。王新德教授由于当时是临时被邀请去参加会诊的专家,会诊完说了诊断和治疗意见就离开了。

据图门、祝东力所著《康生与“内人党”冤案》记载:1980年11月20日下午2时。最高人民法院特别法庭开庭,公审林彪、江青反革命集团主犯——江青、张春桥、姚文元、王洪文、陈伯达、黄永胜、吴法宪、李作鹏、邱会作、江腾蛟。

特别法庭设在公安部机关礼堂,最高人民检察院检察长兼特别监察厅厅长黄火青、副厅长史进前宣读了36页、2万多字的起诉书。

在起诉林彪反革命集团主犯中,已死去五年之久的康生排在林、江之后,居第三位。起诉书第28条写到:康生等利用挖所谓“内人党”,在内蒙古诬陷、迫害广大干部、群众,破坏民族团结。一九六八年二月四日,康生说:“内人党至今还有地下活动,开始可能揪的宽点,不要怕。”一九六九年二月四日,康生又说:“军队也有内人党,这个问题很严重。”谢富治说:“内人党明里是共产党、暗里是内人党,要把它搞掉。”在康生、谢富治的唆使下,内蒙古自治区因“内人党”等冤案,有三十四万六千多名干部、群众遭到诬陷、迫害,一万六千二百二十二人迫害致死。

1975年12月16日晚,中央人民广播电台播发的一则讣告称,一个被誉为“无产阶级革命家”、“马克思主义理论家”和“光荣的反修战士”的中央某要员因病去世。但时隔仅仅四年,党中央就于1980年10月16日做出开除其党籍、撤销对他的悼词、将其骨灰从八宝山革命烈士公墓取出并向全党公布其罪行的决定。随后,最高人民检察院特别检查厅确认,其系林彪、江青反革命集团主犯,因其已死,不再追究刑事责任。这个被历史无情嘲弄了的人就是混迹于中共党内长达半个世纪的阴谋家、投机家和政治恶棍——康生。 [3]

百度百科完全失去了客观公正和理性,这就是今天的舆论方向,呵呵。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 现在主流说康生投机,从苏联回到延安就选择了毛主席,这叫 -- 补充帖

投机?简直是世界级的荒唐。

可见思维固化多么可怕。

见前补充 5044076
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