主题：西河20多年来左右摇摆的过程 -- 七天
房地产暴雷，地方债问题，到底是资本集团造成的问题，还是当政集团自己造成的问题？
把房地产列为支柱产业，四万亿大放水房价上天，涨价去库存掏空百姓，难道都是资本集团使得坏？
大兴土木，靡费民财，地方债也是资本集团逼着地方政府去借的？中国金融的绝对力量，包括银行，证券，保险等，好像都掌握在国字号手里吧？
那我倒要请教一下，这个“资本集团”到底是什么组织，哪些人物？
河里右派坚决反对习总，以一言堂反民主为抓手（起一尊之名明示独裁），再到经济困难，房地产暴雷，地方债问题，责难习不懂经济，实质是维护私有制下市场经济原则，为资本集团撑腰。
房地产暴雷，地方债问题，到底是资本集团造成的问题，还是当政集团自己造成的问题？
那我倒要请教一下，这个“资本集团”到底是什么组织，哪些人物？
首先我们明确一下中国是否存在“资本集团”这个东西。
从经济基础上看，我就引一个例吧。网上相关数据挺多的，不必多引。黄奇帆的话，
在中国改革开放最到位、发展最快的几个地方，在80年代、90年代非公经济迅速崛起，新世纪初到了70%左右、68%，70%、73%、74%，为什么这十几年涨不动了呢？是国进民退了还是怎么了？都不是，是天花板到了，任何一个国家都有20%左右的国有经济是固化的，美国如此，德国如此，法国如此，新加坡如此，所有国家都如此。
大体上一个政府如果财政收入占GDP的比重有30%，花完以后产生的GDP就会有20%左右，所以美国的GDP中也有20%左右是国有的，不是企业创造的，是政府运行的行为创造的，欧洲也如此，所有国家都如此。对整个国家来说，非公经济比重到了60%，政府行为的国有经济比重和国有企业运行形成的经济比重各占20%左右，是一个常态化的合理体系。
在我们的100里边有20是政府的量，国有经济、国有企业包括央企、包括地方国企，保持20%左右可能是必要的，是必须的。因为中国总而言之“两个坚持”，国有经济公有制为主导、多种所有制并存，坚定不移地推动两种所有制共同发展，这是我们的宪法精神和基本路线决定的。所以在这个意义上讲，当非公经济达到了GDP的60%的时候，大家不要以为还可以像 20%、30%、40%时候的那种感觉，不断地把这个比例往上涨，涨到了60%还应该到70%、还应该到80%，否则就是国进民退了，否则就是民营经济不够重视了，没有这回事。
黄奇帆提供的数字是非公74%。
从组织上来说，公开的这个会那个论坛是存的的。
从上面两个基础因素看，中国国内存在资本集团是成立的。
那么闻百里河友的问题就有意思了：政府在干嘛？谁是我们的敌人/朋友？
谁是我们的敌人，谁是我们的朋友？99年前，主席提出了这个问题。今天，闻百里河友也提出了同样的疑问。
出国打工挣点钱，通勤路上吹吹牛比就跟国内下班喝点侃侃大山一个性质，国外晚上又不安全所以哥几个只能是早上吹牛逼了这是人的心理需求自我满足一下是合理的比如我就喜欢在河里吹牛逼。
人嘛总归要社交的，“高华”都是江湖上给的称呼，真正高在哪里？因为一人一个活法，世俗的标准归根结底还是吹牛逼的成分占主导，因为爱慕虚荣能干翻99的人类，就跟鉴宝圈国宝帮一样拿着仿品非说是国宝，吹着西式民主非说是人类之光一样，都是生意别谈什么思想高看他们，有的人自己被圈套套牢了你要让他清醒过来人是真会疯的，写点文章就跟砸了国宝帮的伪国宝一样，他们就赖皮上了。
我完全尊重海华。
高华是另外一个物种，他们是所有华人的公敌
还以为你也弃河而去了呢，当然你也知道某群的情况
一个民族想崛起，往往就搞路径依赖，在建国之初左右摇摆，各种主义之后，最终确立主要矛盾是日益增长的需求和落后的生产之间的矛盾。需要搞生产了，不提主义了。这个时候涉及到国家该干什么，经过江湖两代的各种微调，形成了以GDP为核心的官员考核体系。
中国能人多的很，只要考核标准定了，人才的选拔升迁就理顺了。上到国家总理，下到普通一个科员，都有实在目标不能混了。中国重回商鞅时代，一台臃肿的机器打上了机油飞速旋转。
房地产，像几个河友都说的很好了，是最好的渠道，犹如体育场的售票口，极少的人力，极大的拉动整个经济。另外，还有拴住普通牛马，让他们安心干活还房贷，不要胡思乱想的社会效用。没法更好了。到手的钱用来整治市容，中国孩子去国外都感觉破破烂烂，加强治安，这都是钱啊。同时补贴工业，各种建厂优惠，各种吸引人才。
把老百姓洗劫了发展经济，正和商鞅的思想：把钱留到他们手上也是最后浪费了。集中到国家手上才可以做大事做好事。
按说这个路径没有错，如果控制的好，可以某种程度上长时间玩下去。但这个组织面对金钱被腐蚀的程度也是被大大低估了。多的不说了，就是清北的毕业生都去考公基本就可以看出来要快被玩坏了。加上一尊勇敢捅破泡沫，就是这样了
diligence。
@自由呼吸F0
即便按西河所在的美国的法律，安全事故和环保事故也要遵循疑罪从有的原则，肇事方/过失方有义务自证做过due diligence，否则至少是criminal negligence。
鸭胸脯事故，黄图在陈MM的帖子下溜溜挂了1、2天，在当时的西河相当于大型环保事故，外加大型安全事故----在前智能手机时代，大家都是用计算机上网，有网友在办公室上西河，屏幕上突然蹦出一张黄图，那惊吓程度，你琢磨吧。
@真离
女网友离开是因为铁手处理和对待性骚扰的态度。
而且不是多一点，是指数数量级的更多。
为何他们能在其他平台坚持下去？
无他，有流量，有曝光，有钱赚，什么网络攻击网暴呀都是浮云。。。
还是参照人体，人体的营养分配，在宏观视角，是以组织器官的占比来体现的，组织器官间的分配差异，就类比于所谓的“阶级差异”，那么人体器官组织间是“敌我矛盾”？真变敌我矛盾，那么人体基本也该寿终正寝了。
从社会角度看，所有人群组织都存在竞争与协同，无非程度不同，资源或外部压力大，二桃杀三士、囚徒困境就会造成竞争态占优，“阶级说”自然占优。但是中国悠久的历史已经告诉我们，这世界没有什么非黑即白，社会是动态的，马克思那种机械地割裂社会人群，本质就是西方二分法、静态思维哲学观的演绎。快速制造矛盾，快速解决矛盾，解决之后呢？那就是西方传统童话:王子公主从此幸福地生活下去了。按东方看法，真是纯粹一狗屁。
不过要说西方这套哲学观没有意义也不对，快速制造矛盾可以快速调动积极性，意识形态矛盾一树立，人群能动性被迅速调动，所有人都跟打了鸡血一样，无限革命和天天圣战是一样的。但这玩意毕竟是“天魔解体大法”，鸡血打多了自然就会衰竭，会有不应期。好比人体，ATP用完了，你必须等他慢慢恢复。
不问问市场经济体制吗？政府为什么不都救回去？
问你的是，西西河几十年，为何还对庐山会议有认识错误。
这种原因是什么，是谁在不讲理，我一直质疑的就是你在指责我等左派不讲理。
然后，你那个楼，你自己一直没谈两弹一星，是为什么？你不是在赞美市场经济么？为何不回应呢？
这么长的文字，正经的事情你一句不回，然后说我东拉西扯？你不觉得自己可笑吗？
两个事情，两弹一星和市场经济，啥关系？
第二，就是长时间认识庐山会议不到位，谁在不讲理呢？
不讲理是不是你的指控？
我表达不满是不是可以？怎么叫另一篇文字啊？
这是另一篇文章。
呵呵呵，这句话我的意思是我的引用是另外不同于张素华的一篇，意思是毛主席是庐山会议搞彭德怀的责任人。
我就算你是胡搅蛮缠，瞎扯淡，那么你前一篇文章骂我们左派不是事实吗？我问你副将讲不讲理，回答起来这么困难吗？你说最近的西西河不讲理，其实主要就是骂我们左派呗，因为你认为左派占了优势，呵呵呵，不要以为我们看不出来啊。至于右派的不讲理，比如副将，你拒绝说，不是么？话说，副将是今天才这样吗？它早就这样不要脸了，只是最近才恶心的骂人，主要是骂我，对不对？？！！！
那么你的客观性，理中客性跑哪里去了？
回答这个问题很难为你么？你的理直气壮呢？
复 西河20多年来左右摇摆的过程
2024-09-30 23:57:31 18
自以为是 正六品上🏅70
🙂河里只有讲理派和不讲理派
左派右派之分根本无所谓。在这个事情上的左派，可能换个事情就是右派；在这个论坛的左派，可能换个论坛就是右派。反之亦然。但讲不讲理，在哪里都一样。
讲理派允许不同立场的存在，不追求说服对方，而是通过摆事实讲道理，交流思想，提高认知。
这是你的话吧。你解释解释啥意思？你说市场经济和计划经济的分歧，一句不涉及两弹一星，又是啥意思？
你自己讨论事情，东拉西扯，到了我这里就绝口不提了？
你怕什么？
话说，在西西河论坛，你就自己玩，不和别人发生牵扯啊。
两弹一星怎么就是离开计划经济市场经济话题圈了啊？
https://v.douyin.com/iBjnyUG7/
台湾谈计划经济
tiggerr的骂帖“你们这些狗日的，既然已经润了，就不要冷嘲热讽中国”点名了拜吨等。在tiggerr的告别帖下，方平挽留，拜顿反对，自号毛粉的阴阳怪气。因为自号毛粉的就属于已经润了，还要冷嘲热讽中国的一类，他又没办法如寄意寒星所建议的那样“解释清楚自己不是狗日的”，也就只好阴阳怪气了。
回个帖也要计算花多少铢钱，你可是真能计划。
庐山会议是著名的争议焦点，而且很多关键环节事实如何，众说纷纭，你就敢说哪种认识是对的，哪种是错误的？你说
我一直质疑的就是你在指责我等左派不讲理。
首先，你的质疑，有证据没有？谁主张谁举证。有证据就拿出来，没有证据就是诬陷。
其次，你确定我不是左派？同样，拿出证据来。
最后，你搞清楚自己是左派，还是“左”派了没有？左派接收你了？你就可以“等”左派了？
也别质疑了，我已经给出了不讲理派的定义：
唯我独尊，自以为真理代表，摆出一副宗教裁判所的样子来，所有的争论以骂人扣帽子结束。
自己看看匹配度多少。
现实的确是很不容易区分敌友，很多时候甚至都不知道怎么做才是真的好。