淘客熙熙

主题:中央经济工作会议在北京举行 -- 斯特拉斯堡

共:💬325 🌺1154 🌵29新 💬91 🌺25 🌵1
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 22
下页 末页
家园 不要激动,好好思考,可以增智

所谓的“市场惯性”纯粹就是你的幻想,涨价去库存是板上钉钉存在的。

前任时期的确房价也涨了,但问题是杠杆很低,所以它不是泡沫——或者说是可以消化的泡沫。同样因为杠杆低,前任的经济成就和杠杆的关系相对更小——当然这也有时代红利的因素。

而一尊时期,经济增速虽然有,但拼命加杠杆——加杠杆栓条狗都能涨经济——这就是你问的美国人的情况。同理,因为杠杆加得太高,所以一尊时期的房地产就彻底泡沫化了,这两年开始破裂。

一个东西的价格,从5块涨到100块,你不能说它从10块开始就是泡沫,明白吗?

-

至于你说的:

考虑到官方所说的刚刚才有近一亿人口脱贫仅能温饱的中国,难道普通消费品产能不足靠进口加(或)发债到严重通货膨胀,去工业化或欲工业化而无门,就像现在欧美或者其他发展中国国家那样很好?

这更是一尊造的孽。

按道理来说,我国工业能力虽然很强,但人口众多,到现在这个时刻未必一定得“产能过剩”,但为什么消费不足?

除了之前说的,一尊把杠杆率搞上去,之外,还有一个很重要的问题,就是贫富差距被拉大。

一尊时期是中国真正开始出现垄断级别资本大鳄的时期,也是资本开始能构成系统性风险的时期。

如果一尊懂怎么搞经济,而不是把“搞经济”切出来一小块,叫“扶贫”,然后花大价钱做政绩;如果一尊真的能把工资给大家搞上来、把穷人的生活水平搞上来,那市场完全可以消化更多产能。

时至今日,一尊还在搞全国统一大市场,还在进一步推动提升生产效率,这个从原理上来说,是会进一步增大贫富分化的,就像自动驾驶出租车抢了网约车司机生意一样。

这不就是继续肥大鳄,饿底层吗?

也不知道他究竟要和谁攀比,也不知道他脑袋里究竟在想什么。

家园 货币化房改去库存的政策有,“涨价去库存”是某些人杜撰的“政策

你找个正式的文件说明这个政策存在吧。去库存本身就是消化泡沫的方式之一,没控住房价再涨一波是事实,只能说明市场惯性太大。如果政策初衷是借涨价去库存,为什么没有同时放开限贷限购还不停加码?放开难道不是更能涨价?

像任志强那样的地产商鼓吹的房价会永远涨为什么要去库存, 鼓励地产商继续扩张不好?库存不是越多越好?地方政府怕地买的太多还是怕地产商怕赚钱赚得太猛啊?

市场没有惯性,为什么胡温开始的限购没有在你所谓的泡沫还不大还控制得住的时候控制住泡沫积累,而是房价和地厂商的杠杆到了一定程度才破?

物理上的惯性是什么意思你都不懂吧!那就别谈经济了。

家园 两句话的质疑你们面对不了回答不了

TVB: 做人最紧要的是过得了自己这一关好吧

调整巩固充实提高,是周总理管经济的八字方针,目前经济不行就是因为在调整巩固充实啊。对了,李富春首先提出来的是“整顿”,后来是周总理修改弱化为“调整”的,我看还是整顿这个词比较准确,当下经济就是欠整顿。

要是让网友管经济的话,那就是提高,提高,提高,提高,不用调整,不用巩固,不用充实,只一个劲的提高就行了

家园 你连马克思也否定了

中学政治经济学教过你资本主义经济危机的道理,那就是购买力相对不足。资本主义经济的分配原则决定了生产数量大于购买能力,因此不是生产过剩,而是消费相对不足。中国的情况是典型的资本主义经济现象。内部消费不足,所以总是在寻找出口市场。而楼市则无法。政府可以开放外国人买楼,如果配套相应措施,但可能会改变国体。

家园 现在回看,18大前的权斗的确为之后埋下祸根

现在回看,18大选谁上来,可能都比一尊更好

18大前的权斗,给我们搞出来一尊这个权斗大师。

对于国家,有些坏事,只有一尊这个身份、这个脑子、这个背景,才能干得出来,别人想坏事都没他这么大破坏力。

不好好处是,如果现在还有派系,应该都能意识到,一尊是个教训,下次再搞权斗之前想一想,再弄出个一尊怎么办。

家园 “涨价”是大家对货币化去库存的描述,“去库存”是政策方向

你一个AI连文件都搜不明白?是因为你不懂变通关键字吗?令人忍俊不禁。

-

你不在国内,大概不知道国内房价上涨有两拨突然提速,比如有新闻说到深圳房价一年涨50%

这是惯性导致的吗?嗯?你家的惯性还带突然冲刺的?

-

房价总体来说是由政府控制的,政府负责卖地、政府负责贷款给买地的企业、政府负责管理预收款、政府负责贷款给买房的人;同时政府负责制定政策、政府负责发展配套基建。

所以不要说什么地产商怎么怎么样,地产商就是投机主义者而已,你一尊自己吸引的都是投机主义者、养肥了的都是投机主义者,怪谁?

-

如果时光能倒流,你放心,一尊、鹤仙人和复活的李克强绝对大耳刮子抽自己,也不能重搞他们当年那些操蛋政策。

所以你今天在这洗一尊,说“涨价去库存”不存在,没用的。

家园 本家大哥也喝澳葡了?
家园 你又在表演如何颠倒黑白指鹿为马

至于布洛芬抢没抢,你分享的帖子里,人家明明白白写着:

去年11月份换完届,出新十条的时候,我就觉得不对劲要破防,当天就买了布洛芬数盒……

……放开后,我还支援了同事若干布洛芬

不用抢还支援个P啊?

人家的回复明明白白写着新十条后的一个月根本不用抢药,所以人家可以在放开后还有多余的药来支援同事。从这个事实明显可以证明,一个月的时间里任何人想要买药都可以买到。

到你这却不敢提放开前可以随便买药这个事实,而是继续无视事实喷“不用抢还支援个P”。

没有之前一个月随便买,哪来的药去支援?

一个月时间随便买都不买,偏要放开后一窝蜂去抢,然后喷没有准备。你的回复恰恰证明了“AI为什么是AI,因为只会找相同的字,不懂背后的逻辑。”

下半年的疫情不断蔓延,不就是源于上海的外溢最多136城,才导致各地此起彼伏吗?哪怕上海解封也并不是如外省市一样清零后的解封,而是突然的解封。这种事实你当然是不会提的。

家园 贼总是典型的体制内的思维方式

贼总应该也是名校毕业,体制内位高权重。

但是身处体制内,跟体制外完全脱节。

未来最可怕的事情,就是贼总这类体制内的,名校毕业的,成长起来,最后会成为国家未来的领导人。

-----------

贼总根本理解不了我说的重点。

我说我支持顶层设计的计划经济,但是做计划的人,能力有高有低,我们要有一个客观的评价标准。

贼总回复:目前经济不行就是因为在调整巩固充实啊。

思维方式,已经完全不在一个轨道上了。

---------

我说市场经济,是基于规则的经济。中国可以做好出口和外循环,但是内循环起不来,是因为国内不尊重规则,令出多门,朝令夕改。

贼总可能会说:中央已经认识到了内循环的重要性,正在抓内循环呢。

-----

最可怕的不是一尊,最可怕的是,体制内都会成为一尊的同类型。

家园 一尊的问题不是杠杆,而是对市场规则的破坏

加杠杆其实不是特别致命的问题。

加的杠杆,可以降下来。

债务的本质,是债务+利率,利率可以降低到0。靠着0利率和3%的通胀率,债务可以自然降低。

日本美国房地产崩盘后,有过存款负利率,贷款0利率的时候。

-------

一尊的最大问题,是对市场规则的破坏。

市场经济,建立在明确的有稳定预期的市场规则之上。

市场规则一旦破坏,没有了稳定的市场预期,内循环建立不起来。

家园 你看的是欧米茄公司的年报

内循环不行这个结论的得出是因为你看的是欧米茄公司的年报,他们的pdf讲大陆销量持续下跌,你就悲观。如果你看点别的说不定观点就乐观了。

上汽员工年底人均几十万奖金拿了那么多年,现在让重庆赛力斯员工也拿几年,挺好,如果你是一个主持人,你得一会儿招呼左边的观众,一会儿呼唤右边的观众,还有前排的嘉宾,后排的朋友,共同happy,不冷落任何人,这是主持人的基本素养,你不能怼着一个地方使劲招呼啊😂😂😂😂

家园 这段历史没多少公开文字记录,你个外国AI就没辙了,忍俊不禁

新10条是告诉大家躺平了吗?一开始还是在石家庄搞什么试点,你个AI没记忆吧?

新10条出来,这位河友比较聪明,意识到事情不对,就去买了布洛芬;等真的大家都烧起来了,需要布洛芬了,早特么没了。

当时儿童用的美林在我处炒到两千块一瓶,有些大人熬一熬就算了,小孩是怎么都要想办法的。

可见一尊和他的李强何其饭桶、没人性!

-

笑看你个外国AI,没有详细文字资料,在这里理直气壮地瞎扯淡。

来嘛,接着装,咱们给这个话题加点热度,让大伙重温一下20大之后一尊和李强的嘴脸。

家园 哈,你的“习酒”,“跟里皮握手”都是铁板钉钉的事实嘛,说服了

几个人?

去库存是政策的目的,手段是货币化房改,包括已有的限购限贷和央企国企退出房地产等等。涨价既不是去库存的手段也不是目的,说该政策没有控制住房价上涨又涨了一波价可以,说涨价是该政策的手段或目的,跟你铁板钉钉的“习酒”、“跟里皮握手”这类穿凿附会如出一辙。你考试考砸了,你考之前一切准备的手段或者目的都是为了考砸?

你找不到货币化棚改政策里面有把涨价当作手段或目的描述,鸭子死了嘴巴硬有用?

还有你这句话“地产商就是投机主义者而已,你一尊自己吸引的都是投机主义者、养肥了的都是投机主义者,怪谁?”

有点常识没?他还反腐扶贫应对贸易战呢,难道能说他吸引了那些被他拿下的贪官贪腐,吸引了近亿人处于贫困,吸引了美国的唯独制裁?划着你在河里夜以继日的反习就是你吸引了他的上位他的连任他的一切政策的出台?无赖逻辑嘛。

连市场惯性都否认你别说经济学素养了,一般性的常识和基本的逻辑思维能力都差得离谱

时空中发生的事情都具有惯性,特别是经济这种复杂系统,一个行业所涉及的所有的人和资源等等成千上万的因素理论上没有一致性,自然状态下整体上是一个众多因素随机互动过程,要形成一种一致性趋势并持续比如房价持续上涨或在某个位置持续下跌,肯定是需要外力制造一种一致性比如大家都认为还要涨以及资金的持续进入。同样的一旦趋势形成要打破它就得有相反的作用的一致性持续进入,比如一定比例的人都认为没法再涨了,买房的人减少到一定数目等等因素,这两种反向的一致性趋势的形成都需要耗费资源和时间,这就是市场惯性。

最直观的就是股市,一波上涨到一定时间会越来越多的人看跌,就算政府也出台利率等货币政策压它,而且大家都知道不会一直涨会跌但没有一个人敢声称自己知道什么时候跌。股市下跌时一样,政府救市也不可能马上就涨。古今中外的市场没有例外都是如此惯性波动的不是事实?美联储0年金融危机后QE刺激经济花了多长时间?加息控制通膨花了几年?现在又降息救经济还要搞多久?有一个是如你这神棍想象的那样是立马见效的?我看都失败得很。除了联邦债破历史记录,通膨依然,股市高位高净值人群继续暴富,街头流浪汉毒品僵尸0元购越来越多还有啥?

只有这你种神棍才会觉得自己有那种对客观世界呼风唤雨的令行禁止本事。其实你知道自己不是神棍,扮神棍的唯一目的就是想衬托出个某人不行嘛。

家园 一个“主持人”,道尽了经济不好的原因

re: 现在"让"重庆赛力斯员工也拿几年,挺好,如果你是一个主持人,你得一会儿招呼左边的观众,一会儿呼唤右边的观众,还有前排的嘉宾,后排的朋友,共同happy,不冷落任何人,这是主持人的基本素养,你不能怼着一个地方使劲招呼啊

---------

一个“让”字,一个“主持人”,道尽了经济不好的原因。

就是因为有权人管不住自己的手。

----

一个赌场,不能总让某人一直赢。赌场老板一会儿招呼左边的观众,一会儿呼唤右边的观众,还有前排的嘉宾,后排的朋友,共同happy,不冷落任何人,让大家都有赢的机会。

然后赌场老板问:我这么尽心尽力让大家都有赢的机会,为啥除了有靠山的,大家都不来赌场了?

-------

我提了无数遍的“规则”,体制内的人,到现在也不能理解。

市场经济的核心,就是在规则之下,大家八仙过海,各显神通。

--

一尊和他的支持者,权力太爽了,规则限制了权力,我们把规则踢一边去,有权利的人,想怎么爽就怎么爽。

通宝推:Swell,
家园 《劳动法》有个鸟用,如果管用大家去堵市政府是失心疯了么?

你不会真的以为各种群体事件,是因为群众不懂法吧?群众可能穷,成绩不好,件事不高,但是群众也是有亲戚子女的。清华北大的精英,爹妈也有工农群众,虽然比例不算高。以前水木清华,因为拆迁、养老、社保为爹妈亲戚喊冤的名校生不知道有多少。当然,网络不是法外之地,很快被删就是了。法律,在把老百姓当执政对象的时候,就会意外的好使。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 22
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河