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主题:【原创】德国大众和工会达成协议 -- 假日归客

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家园 燃油车和电车竞争确实没有结束

但是在中国,已经结束了。

无非就是燃油车还能苟延残喘多久?

对于日系、德系、美系来说,在中国市场是节节败退,所以,日产和本田不得不合并。所以,大众和宝马要裁员。

对于全球市场,起码东南亚的竞争已经开始了,东南亚汽车市场是日系车的保留地,但是,要不了3-5年就会有大变化。东南亚几个重要的市场,泰国,马来西亚,印度尼西亚,都关系中国电动汽车过去,为什么?难道他们在乎环保?这里面的商业逻辑就是:日系车在东南亚从头吃到尾,从整车到零部件再到销售,吃干抹净,连口汤都不给当地留下。而中国厂商一开始就把当地零部件厂商纳入供应链。

还有澳大利亚。自从特朗普上次当总统,中澳双方交手一次之后,现在,澳大利亚的煤炭、澳龙、小麦、红酒又开始进入中国市场了。对应的,中国汽车也在澳大利亚长驱直入,比亚迪Shark 6(鲨鱼)皮卡,澳洲上市首月就获得了15000+订单,而首批车型只有2000+台。这款车在澳洲售价5.79万澳元,大约是27万元人民币,相比丰田坦途的16.4万澳元和福特F-150的14万澳元的售价,你说澳大利亚人会怎么选?

同样的还有巴西。俄罗斯。

中国不光有电动汽车,还有混动汽车。

去年中国汽车出口,不算特斯拉,有495万。

广大第三世界国家本来就燃油车占很大优势?

以前他们有的选么?没有,西方人给他们啥他们只能接受啥。

现在,他们多了一个选择!

没有电?太阳能电池板给安排上。

也就是3-5年的功夫,慢慢看吧。

通宝推:金台夕照,透明,
家园 以后的趋势是家-车-办公室一体化
家园 呵呵,

一部3000块的诺基亚功能手机和一部3000块的华为智能手机,你选谁?

一辆2万欧的普通油车,和一辆不到2万欧的智能电车,你选谁?

除非你是宁要德国的草不要中国的苗。

家园 丰田的和福特的也没那么贵,我看有人解释过

普通款的也是和比亚迪的价位差不多的。

家园 已经是3.1了
家园 改开唯一可称道的

就是大搞铁公机,练成基建狂魔。

与农业社会自给自足的生产方式不同,工业社会是分工协作的社会化大生产,所以工业社会的生产效率,取决于分工协作的效率,而分工协作的效率,又取决于各生产单位的联通效率,而各生产单位的联通效率,则取决于铁公机。

东大今天各种产品的白菜价,来自于生产效率提高带来的成本下降,而生产效率的提高,相当程度上,得益于发达的交通网。珠三角、长三角的高速公路和高铁密度可以碾压世界上任何一个国家任何一个地区。

前三十年虽然东大搞出了门类齐全,体系完整的各种工厂,但这些工厂因为极度薄弱的交通设施,缺乏联通,更像是一个个孤岛,也可以说,我们是在用农业社会的思维搞工业化。

家园 是成本不允许。

倒不是不能。

比如中国稀土制裁,西方国家很快就找到替代方案。

有些方法简直是匪夷所思,管不管用不说,成本是降不下来的。

家园 没有竟争

上面 @玉米菜 河友说得挺好。但是,他还是跟着假日河友你的思路。而真正的状态,是不存在竟争,纯电在取代燃油。现在是过程,增程混动日过程当中的过渡产品。燃油车最终并不会消亡,它会做为特种用途而存在。

油车角度对纯电的批评,有什么问题?唯有储能补能,没有了,其他全部没法指责电车比不上油车。而储能补能的问题,就是技术进步发展和社会系统适配的问题,仅此而已。

纯电无法被燃油所替代的问题是什么问题?不是智能,而是独立自由。使用者在新能源体系支持下,可以独立自由的搞生产谋发展,而纯电车,只不过是其中一个环节而已。

从生产力发展角度看,纯电和燃油车不存在竟争,是取代。美欧根本上没办法阻止新能源及新能源车的普及。他们可以通过各种手段狙击,无论什么狙击手段,顶多能拖延,不能中止。除非,中国自杀或补灭掉。

无论有多少波折,落后生产力最终必然被先进生产力取代,这是客观规律。

家园 我认为不单不能延缓,反倒是加速

理由很简单的:西欧自古以来并不是一个科技文化发达的地方。如果要加个限定,西欧自古以来直到文艺复兴时期,就不是一个科技文化发达的地区。有些问就交给文科生们去研究吧,这里不多说。而西欧的兴起,一是十字军东征,一是向西寻找航线。一直到现在,西欧自富强,无法离开大量的外部资源输入。一旦无法大量从外部低成本掠夺资源,西欧无非就是一帮子近亲繁殖的封建领主。

美国同理,并且更理。美国缩回去,能干吗?挖矿种田砍树?饭他们都吃不饱。

家园 现在觉得好像还有误解 -- 补充帖

我说的学习更多的是实践中的学习,都说了学校教育是打基础,不是教工作要的知识,怎么会靠那个学技术?与胡适又能有什么关系?

家园 这个比较不准确

这两个比较差别挺大。

一,智能机在功能上电话加手提电脑,智能机不仅取代了功能机,还相当程度上挤占了手提电脑的市场,这些年手提电脑的销售一直在下降。而现在电车只是取代一部分燃油车的市场,技术跨越没有智能机取代功能机那么大。

二,智能机的广泛使用很大一部分是基于它是离散系统,很多参与者贡献他们的应用,形成一个非常活跃的生态圈。而电车还是和燃油车一样,完全掌握在车厂的手里,没有任何革命性。

三,使用成本很不一样。智能机和功能机的使用成本相差不大。但是电车和燃油车的使用成本在中国以外的地区有差别。西方的电网比较发达,但是电费很贵,很多发展中国家电网不发达,大量电车会让电网不堪重负,太阳能不是可靠的电源。另外,现在各国的政府收入和道路建设基于燃油税费,而电车目前还没有这方面负担。如果电车大量普及,这方面的费用要大幅上升。

家园 本土年销量4000万辆的市场就够耕耘十几年了

约等于大众+丰田的全球产能合计乘以二,电车厂家们就知足吧,安安心心地精耕细作。

海外市场

一,东盟没有大问题,电网不行可以收购了帮他们建电网。

二,高纬度国家俄罗斯市场也没有问题,雷军说小米汽车为解决北方用户痛点打造……莫非电池又迭代升级了?

三,其他贫困亚非拉,几十亩土地的农产品或者几十吨矿石或者好几吨牛肉才能换一辆汽车,这钱赚的于心不忍,没多大个市场。

四,十几年后,美西方消费市场不知道萎缩成什么样了,贸易壁垒也不一定还在,届时美国债上限大概率是八九十万亿了……情况难以逆料。

家园 把手段当作目,尤其是把妥协的手段当作目的,不接受

“其实为了促进流通,物资交换” 就这个原话,走私能不能接受?

“其实为了促进流通,资源交换” 稍改改,权钱交易能不能接受?

“两地来往也尽量方便通畅一些。很可惜,世界第二的今天的中国还是做不到的。”这里也有个小问题,这里也不用阴阳“世界第二”的中国做不到,是中国的大多数做不到。对的,少部分人是做得到。也不特指中国,世界上的少数人就做的到。

大概是19年的时候,恰逢五四百年,有个官方费了大周章得到的宣传片,非常有趣。片子里介绍当下中国青年的新面貌。他们滑雪跳伞、滑翔蹦极,脸上洋溢着果敢坚毅的神情。诚然青年虽然都是勇敢的,但毕竟过去的青年见识总是少一些,不若宣传片里的青年这样新潮且从容,不知道极限运动的许多玩法,只是憨憨地去站在毛瑟枪、汉阳造前为民请命。末了还要被人写文章感叹不值。

不过有一点他说的很对,类似“其实为了促进流通,物资交换,有春运倒是也可以接受”这样的话术,核心就两个字,吃人。

家园 坐井观天,坐美而不知今日之中洋

鸿蒙与盘古 - 智业时代的蒸汽机端倪已现

这是老泉2021年6月5号的主题帖,实际里边,盘古模型已经基本展现了2年后吹上天的chatGPT的主要东西了。实际如果河里有人能耐心回看一下2021年4月吧,余承东主持 的 HDC 2021, 对于盘古大模型如何落地企业,尤其大企业。华为当时已经是真的推进业务赚钱了。 如果我没记错,当时就有电力单位深山荒野里无人机寻飞拍照,然后大模型在海量图片里用算法寻找潜在故障点的案例。这个不是ppt,是企业已经落地,而且已经产生切实经济利益了。而这如果我没记错,是2021年4月,华为已经演进的非常成熟的盈利人工智能项目了。

老方不在国内。那么可能对国内很多东西就想象不到。比如使用了相当AI能力的酒店配送机器人。这现在在国内有点规模的酒店,已经基本是标配了。估计有个几十万台在实际使用可能都是少说了。实际酒店配送机器人想一想就知道没那么简单。毕竟,和一大堆客人挤电梯,控制电梯楼层,到达客户房间外的叫门。这些看似so easy, 但中间很可能有各种各样情况。然而酒店使用机器人是真的管用省钱才会用的。实际把外卖或者拖鞋一类东西从大堂送到客房是个24小时需求。你配置人员,可能就需要一天3个人,不配置,前台很可能就在忙的时候无法响应。而机器人就好多了,能24小时待命,一个机器人哪怕需要几万,也绝对比24小时养3个人响应便宜的多。

另外,比如华为的ADS 智能驾驶,现在在马路上跑的已经几十万台了。加上其他品牌各种辅助驾驶,国内能实用的有强AI辅助驾驶,能无人自动停车的轿车和SUV现在可能已经有了几百万台了,而且还在高速增加。

实际2021年的华为盘古大模型,当时的重点就是电力,煤矿,钢铁等等大工业。实际对于这方面,B站有一个视频很适合老方或者河里不了解今天中洋实际情况的人。

到底什么是工业大模型?一手资料,全网最硬核解读工业大模型的实现细节

一、湖南华菱湘潭钢铁公司和华为在AI领域的探索,以及钢铁大模型的应用。视频详细阐述了高炉炼铁的过程和反应。

00:01 - 2024年5月底 国际通信联盟在瑞士的日内瓦 召开了一个叫做AI for good的全球峰会

00:41 - 奖项表彰了华为和湖南华菱湘潭钢铁公司 共同推进落地的一个项目

01:50 - 通过公开资料 我们能找到的仅仅只有一零半爪 高炉炼铁说到底就是在高温环境下 想办法把铁矿石中的各种氧化铁中的氧去掉

二、高炉中反应的过程和原理,包括炉料的下降和气体上升的过程,以及影响反应的各种因素,如温度、气体成分、通气程度等。

04:49 - 从下往上气体的整个旅程

05:20 - 矿石和焦炭在不同温度下的成分变化

06:11 - 高炉中炉料和焦炭的下降过程及气体从上面出来的原因

三、高炉炼铁的过程和预测高炉反应的方法,包括基于经验的数学模型和基于深度学习的模型。数据和训练方法是关键。

09:36 - 高炉内部温度太高,只能通过废气反推反应情况

10:46 - 行业专家发明了各种数学模型,模拟高炉炼铁的过程

13:17 - 深度学习模型可以通过夹层理论拟合出世界上所有的函数

四、华为在高炉炼铁环节的大模型,使用了频域多尺度学习算法、时序信息增强算法和机理加数据融合预测模型等技术,成功预测高炉内部情况并优化生产过程。

14:24 - 工业大模型包括炉身状态、出铁出渣、炉顶煤气等8个大雷和72个小类,参数超过1400个,需要分出多个维度。

14:50 - 华为在高炉炼铁环节取得突破,采用频域多尺度学习算法、时序信息增强算法和机理加数据融合预测模型。

18:07 - 使用傅立叶变换分解数据,补充缺失信息,使用数学模型制造和纠正更多的数据,最终获得完善丰富的训练数据。

五、华为云的盘古大模型在钢铁、工业设计、建筑、气象和自动驾驶等领域的应用,以及它对未来世界的影响。

19:13 - 钢铁大模型每年可节省10亿元成本

20:34 - 华为的工业设计大模型可以生成高真实感的3D模型

21:52 - 视频预测大模型是自动驾驶机器人最重要的底层能力

通宝推:方平,
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    我个人对AI的认知也是有了一点改变的

    我对AI一直有比较大的保留,我看一群人老说“AI取代人类”有些科幻故事上脑了。

    而我在本地部署了开源大模型之后,又感觉这东西盈利前景有问题。

    -

    不过最近,当我看到国内小朋友干出“用AI练英语”这种事,我突然就有个感想:AI的的确确改变了一些传统产业的生态,而且国内的AI似乎很可以渗透到“下沉市场”。

    最近又看到宇树那个非常灵活的机器狗,也挺有意思。

    所以现在,国内的AI应用风生水起,chatgpt则是在继续宣传那些科幻的东西。

    看吧,我还没被说服,但我也有点好奇AI能创造出怎样的生态了。

家园 美国养活自己应该不难

主要是人少,资源多。

但是做世界霸主应该不可能了。

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