淘客熙熙

主题:【商榷】抖音往事 -- 燕人

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家园 啥叫没有正确公平的评价

我说的是自由的评价,想说就说叫做自由。

正确,公平,这是主观的吧。你认为的正确,可能美国人就认为不正确吧。比如朝鲜战争,你和美国人怎么得到一致的,正确的,公平的,评价?所以,这跟多少年有什么关系?

家园 原来Swell河友是共产主义粉?

共产主义社会,物质极大丰富,人们觉悟极大提高,心里想什么就能说什么,言论就自由了。

私有制社会,哪来的言论自由?不存在的,言论量跟掌握的资源量正相关。你能公开说的只不过是人家想你说允许你说,甚至大多数时候你说的还是人家灌进你脑子的,灌的手法往往就是言论。

Swell河友你这么强烈支持言论自由,都反复说过几次了,想必也是强烈支持共产主义。

@川普 河友,与其说经典理论,不如说传统谎言。或者传统骗术?

家园 谁不是共产主义粉呢?

共产主义描述的比天堂还好,谁不是粉呢?

确实,只有在物质极大丰富,人民有极大觉悟,才能有真正的人身自由。只有人身自由了,言论才能真正的自由。现在打工人就没有说老板的自由。所以言论就是不自由。

但是,套用高善文的话,有些地方比别的地方言论更自由;同一个地方,有些时间比其他时间更自由。即使不能获得完全的自由,相对的自由也是值得向往的。虽然打工人在哪里都不能骂老板。但是有些打工人可以骂一骂总统,骂一骂州长。也没啥用,但是获得了点情绪价值,也不能说一点用没有。

家园 你说,自由的评价导致公正出现,公平的评价才是公正

我说对于苏东、新中国前30年包括美国公正评价没出现。

所以你的自由说不成立,楼上多人也指出了这一点。

可能角度和我不同,但是大体他们也是这个意思。

朝鲜战争确实会有不同,但是我是中国人肯定向着中国。而且美国在鸭绿江边对新中国的威胁,是个人就能看出问题,否则俄罗斯在乌东打生打死为毛呢?

这个抛开不谈,这个世界还有一些基本公理,美国也在试图推行你说的那个所谓公正的价值观,在以前还算勉强推行了下去,但是显然今天,不同了。

只是你很执着,你还认为可以推,你这思路也是晚了点。

楼下有人说富家翁润美国数字还在增加,但是你要说着代表美国多优秀、公正、真相,我也是呵呵呵。

看吧。

富家翁润这种事,代表利益转向而已。作为国家公平正义,你能否认世界其他国家富家翁润美国也是常态吗,尤其是海底那种国家,你说代表一定的富裕,也对,但是说公平正义、或者叫真相,我看难。

家园 企业是企业,安全是安全。

反而说明中国安全水平厉害,外网水军只能物理破解人,通过拉群发红包利诱了多少不玩抖音但是有手机号的用户进而间接使用,在抖音有很多间接水军账号发意识形态视频和评论,这些玩意本身也是西方ai训练的一部分,那也可以作为反水军训练AI的一部分,西方用AI搞舆论战训练模型,那咱们也可以用这些数据反向训练模型。

同理西西河灌水也一样数据都是可以被使用的。

「在台湾,使用蘋果App Store或Android的行動裝置用戶除使用其他手段,僅能下載使用海外版TikTok,無法下載中國大陆版抖音。[34]2021年9月限制台灣用戶使用直播評論功能,僅直播主能看見,尚未確定開放時間。」

那么问题来了?在抖音台湾人直播台湾逛街台湾人聊天台湾人多的是,那么多ip台湾的是怎么用上的呢?说到底还是个人支付能力,匿名就想要用全部功能?抖音是企业,这是个商业逻辑而已,都没有开通付款的方式,用什么全部功能,这到哪里都一样西方也一样,现在说说安全,在暗改方面西方更直接从硬件下手,设备上就后门了,也就是说苹果手机真会监控你安卓稍微好点软件可以刷机硬件直接CPU里就带好了后门,俄乌战场用苹果被定位手机异常发热的还少吗,一个app卸载了,手机还在工作呢就是关机了手机还在发送数据,当然个人价值几何大数据一算便知值不值又是另一个唤醒罢了,波音飞机都能后台,区区一个手机那不是简简单单拿捏,老美自己霸权式反技术,衰败气象也。

在西方社会用苹果设备者(不单单苹果只是举例说明)被监管与中国苹果使用者也是不同的策略,这不同样也是不同市场的不同策略嘛,都一样,所以没什么双标的,西方人行的咱们中国人也行。

中国的自由来过的老外都说好,嘴硬但身体诚实的人也多,都是猴子变的都有弱点,老美越是攻击中国越是露出破绽,利用老美的攻击反老美,道胜便人胜,天道也。

家园 AI也有保守派

哈哈哈哈哈哈。

家园 请教一下,啥人啥地啥时更自由?

我呢,一向认为,掌控资源多的人地,更自由;不搞建设的人,更自由;吃饱了撑时更自由。向上可以由一人一地一直推到一国。

不知 Swell 河友又是怎么认为?不知那个高善文又怎么认为?

S河友既然是共产主义粉,按理应该也是社会主义粉啰,社会主义是资本主义向共产主义过渡的阶段嘛。

家园 我不是社会主义粉

我倒是有点认同老马的原始论断:共产主义应该产生在物质极大丰富的资本主义高级阶段。社会主义这个,我当年的读书时,一个工农兵大学生出身的教授说过:我们以为自己是搞社会主义,实际我们是搞封建主义。

哪里更自由我就不说了,免得引战。中国过去十年比现在言论更自由,这是我的观察。过去更宽容,言论的禁忌更少,允许唱衰,鼓励大家多走走多看看。一片大国气度。 过去的台湾新闻相声,虽然始终如一的在找中国社会的黑暗面。但是以它们为镜,也可以看看近来的变化。

老哥我认为你起码是一个严肃的河友,我的建议就是多看多听,不用局限自己的视野。我既不相信美国的宣传,也不相信中国的宣传。我的观点可以是错的,不能是被灌输的。当年有人给我传教,说基督教的核心是因信称义。就是你要首先相信,然后才能如何如何。所以我就是首先要不信,你接下来能把我忽悠瘸了,我认了。知识水平不够,自然不可能全知全能。但我不能上来就先信了,那就有失一个学了半天理科人的体面。

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    那你必定是跑步进入共产主义粉

    路步也不对,火箭进入共产主义。

    社会主义是私有的资本主义向公有的共产主义过度的形态,按老马的说法,不可避免。

    @川普 河友,请问言论自由是什么意思?

家园 其实是比例感与二极管之间的差别

我以前提到过比例感这个三代富农才能具备的素质,相反二极管绝对是三代无产阶级的经典特征。所以我觉得看问题的姿态是比例感还是二极管,才是解构任何事情的关键。

言论自由也好,洗脑也好,都是只要有人就存在的自然规律,本身没有什么对错道德上纲上线,把这些当作吃喝拉撒睡就心态平衡了。讲经典的意思就是说把视野放开了,这些不是今天才被发明出来的新鲜事务,是自古以来的意思。

一般话题症结是把这两者当个标签,像其他楼里那样,一说AI就如何对错,一说电动车就如何对错,一说一尊或稻学就如何如何,全是二极管,全是标签,世界哪可能那么简单直接,那么爱恨分明。那是被辩证二极管养成计划的结果😂。

言论自由与洗脑如何严肃去讨论的话,本身都需要复杂的建构去操盘去组织,必须各种基础设施。不要说什么社会,意识形态这种级别的话题,就是铁手的论坛,看看一直在改这么多年费了多少心力去顶层设计,去保障言论与排除捣乱,铁手难道不想一通黑白分明简单粗暴,那不是既省时又省力。难点在如何从制度上操盘上去保证水流同时控评,这本来就是一个很普通很基本的需求性话题,生活中随处可见,无时不在。

但很多头脑简单的三代无产阶级们没有思考过世界的负熵得之不易,动辄二极管,把任何事都解构成阴阳二级,然后用辩证二极管的非此即彼去刻舟求剑,自己立靶子,这其实一点都不科学,非常文科生😂。

“横刀一笑少年头”,不要说共产主义粉丝,谁年幼时不是特别容易接受这种二极管式的世界观呢,有几个不是三代无产阶级后代,三代富家豪门子弟有几个,就是河里的二代三代估计也不是主流😂。三体中那个为了报复文革去给外星人带路,就是刘慈欣给大家描述的一个二极管三观的极品奇葩,以及以此引开的一段故事。这种立论,成年人本来一开卷就应该笑场笑到上气不接下气才对😂,还拍成各种电视剧,那得是多么无聊的人生才会去粉这种故事。

正常的人生,当年长阅历之后,回头看自己年少无知时代,除了带有怜惜的情怀之外,正确的打开姿势应该是确认那时的脑残😂,但可以用情怀去遮掩,可以用大环境当借口,但这不是数学竞赛,不是爱因斯坦,与理工科比起来,年少时的社会性政治性认知永远是个人类笑话。所以自古以来军队必须优先录取18岁的少年风华正茂,难道不是细思极恐的事情么😂。

家园 富农与无产阶级对不上

二极管思维生存发展于传统经济,包括小农经济,也包括游牧经济。其特点是个人视野狭隘,属于“没见过世界,哪来世界观”那一类。这些人全部的见识就是生活的小圈子,其他都是异端,都无法接受,所以就是二极管思维。其实在他们的生活范围之内,都是很有比例感,很知道什么是适可而止的。没有比例感的农民也种不好地。他们的缺陷是,有比例感的范围太小了。

家园 你对大国气度的理解很肤浅

三体批评的就是你这种圣母心,罗辑心胸狭隘小肚鸡肠,程心大国气度是吧?

首先涉及到一个基本认知: 世界丛林是善意的还是恶意的?

你说是善意的那就算了,如果你承认是恶意的,那还拗啥?人家恶意都挂在脸上了,咱们又不是那种没有历史的国家,任凭你忽悠,几千年成王败寇的看不够,还让美国大使去王府井带节奏啊,宋襄公是几千年的笑柄。

家园 世界是恶意的,所以你就怕了?

让人民唱衰一下,到处走走,回来发发牢骚,就国将不国了?

三体里面对的是技术上有带差的敌人,难道现在中国还是这么弱,和敌人有带差?

中国正是因为几千年的历史,所以咱们才知道什么叫大国气度。唐朝诗人还可以写长恨歌呢

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    知道是恶意的还亮肚皮?

    是智商的问题还是情商的问题?

    ——————

    动物亮肚皮可能有以下几种意思:

    - 表示信任:动物的肚皮通常较为脆弱,它们一般不会轻易将其暴露。如果动物在主人或其他它认为安全的对象面前亮肚皮,这可能表示它对对方非常信任,相信对方不会伤害自己。

    - 撒娇:有些动物,如猫咪,在感到特别愉快、想向主人撒娇时,会跑到主人身边,躺在主人脚下或周围,将肚皮朝上,甚至会用两只手放在肚皮上,展现出可爱的一面。

    - 表示臣服:在一些动物社群中,比如狗狗,露出肚皮可能是表示臣服,意味着它认可对方的“领导地位”,表示自己不会反抗。

    - 寻求关注或邀请玩耍:如果动物长时间被冷落,感到无聊时,可能会在主人面前亮肚皮,以此吸引主人的注意力,希望主人能关注它或与它玩耍。

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