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主题:【商榷】抖音往事 -- 燕人

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  • 家园 【商榷】抖音往事

    抖音在西方世界尤其是美国惊人的发展使得西方统治阶级忧心忡忡。最直接的反应2024年3月14日来自美国国会两党一致通过的限制抖音法案:

    【美国国会众议院通过法案,要求总部设于北京的字节跳动公司(ByteDance)在6个月内剥离旗下短片分享平台TikTok,否则美国将禁用TikTok。】

    4月23日,众议院提出的该法案经局部修正,在参议院通过。次日,拜登签署该法案,成为正式法律。

    抖音及其母公司字节跳动将此法律以违宪名义诉至高级法院。

    12月份一家联邦法院驳回了抖音废止该法律的要求,确认这是国会上下的共同意见。

    尽管在位期间特朗普也曾呼吁对抖音给与禁止,12月28日,在会见抖音执行长周受资后,他公开呼吁最高法院暂缓执行2025年1月份开始的对抖音的禁令。他的理由是抖音在他再次当选中起到重要的作用。

    大佬们探讨一下抖音崛起和在海外壮大的本质如何?

    • 家园 抖音的业绩

      以下内容全部来自拷贝。

      【2016年9月20日,抖音正式上线[6]。最初采用了扁平化风格。2017年9月2日,据抖音产品负责人王晓蔚表示,“85%的抖音用户在24岁以下,主力达人和用户基本都是95后,甚至00后,截至2018年10月,该应用程序已被150多个国家的超过8亿全球用户下载。”[7][2]2017年12月22日,抖音透过新上线的“尬舞机”功能成為中国App Store免费榜第一名[8],并且排於中国App Store单日下载量榜首16天,仅次于王者荣耀18天的最好成绩[9]。】

      西西河同学估计使用抖音的不多。

      【抖音用户可錄製15秒至1分钟、3分鐘或者更长10分鐘內的視頻,也能上传视频、照片等。到達一定粉絲可以開啟直播,收取觀眾的打賞,平台會抽走一定的打賞。抖音自2016年9月20日由字节跳动孵化上線,定位為適合中國大陸年輕人的音樂短视频社區】

      “打赏”变现是抖音被热捧的根本因素之一吧。毕竟人希望自己的脑力劳动有价值认可。以前西西河的大牛都走掉,这是一部分原因。

      【也有許多网友将海底捞火锅、奶茶等的各种新鲜吃法上传到抖音平台,这些视频一经发布便开始在网上流传[22],尤其是抖音平台上网友介绍的CoCo都可“焦糖奶茶+青稞+布丁+少冰+无糖”配方,引来无数用户前来点同款,更出现了断货的情况;河南郑州一个不知名的奶茶品牌“答案”,经抖音平台推荐之后,前来购买该品牌奶茶的人排起了长龙,各地的商家也纷纷寻求加盟。而平台上推荐的一些有趣且实用的生活技巧、生活方式和生活用具都渐渐走红[23][24]。

      由于抖音一開始是以音乐为核心的短视频社交软件,所以很多歌曲因此而走红,例如《醉赤壁》(“确认过眼神,遇见对的人”)[25][26][27]、《学猫叫》[28][29][30]、《一百万个可能》等等。其中,《一百万个可能》是克丽丝叮在台湾出道时的作品[31][32],歌曲在2014年发布后随即受到台湾民众的喜爱,后于2018年8月左右因抖音在中国大陆再次爆红[33][34][35][36][37]。此外,抖音也成为了造星平台,有许多抖音用户在发布视频后成为网红,例如“莉哥”杨凯莉、“多余和毛毛姐”(“好嗨哟”)[38][39]、“黄袍加身哥”吉吉(“我信你个鬼,你这个糟老头子坏得很”)[40]等。】

      抖音作品与潜在的商业化的关系。消费者是最重要的因素。

      有关抖音的争议:

      【2018年3月5日,有媒体报道称,抖音平台存在大量有关冒牌货推广的短视频。对此,抖音平台回应称,将对利用平台制假售假的账号予以封禁处理】

      【2018年3月10日起,有多名用户反映,抖音的链接转发至新浪微博后,不会出现在个人主页和信息流,仅自己可见。新浪微博方面对封杀抖音一事未作出回应,而抖音对封杀行为还没有采取反制措施。3月19日,在抖音品牌升级发布会上,抖音方面人士回应称,此次封杀影响了用户的体验。他还表示“我们欢迎市场竞争,也希望同行能以开放的心态,通过为用户提供更好的产品来公平竞争】

      【2018年4月9日,今日头条创始人张一鸣发文《“记录美好生活”的抖音得罪了谁?》,指出“不知什么人,居然24小时内雇了400多个微信号发一波一波拼凑黑抖音的稿子。”】

      【抖音短片因製作時間短、門檻低,為求方便,多數使用者採用的背景音樂未得到授權。2018年9月14日,抖音遭国家新闻出版署(国家版权局)約談,要求針對網路盜版音樂视频加強管理,制定相關制度,履行企業主体責任】

      【由于上传视频的门槛较低,加上视频时间要求短,网友们为了吸引关注度,做起了一些高难度或猎奇的动作来获得关注。2018年3月,湖北武汉一位父亲拉着两岁的女儿模仿抖音短视频中的高难度翻跟头动作,不慎导致女儿颈椎严重受损。此前有一男生拉着女生的手翻转180度动作的短视频也受到了不少情侣的争相模仿。3月19日晚,抖音短视频通过官方微博发布声明称,已经注意到部分用户模仿动作时发生意外的事件,并提醒用户不要轻易模仿高难度动作,同时表示正着手改进产品功能,计划上线“风险提示系统”[5]。

      2018年3月16日,中华人民共和国国家新闻出版广电总局下发一份特急文件《关于进一步规范网络视听节目传播秩序的通知》,规定禁止用户非法抓取、剪拼改编视听节目,并严格管理包括网民上传的类似重编节目,同时要求加强对各类节目接受冠名、赞助的管理[6]。該通知发出后,有部分人士认为抖音会因该事件受到不同程度的影响[7]。对此,广电总局广播电视发展研究中心微信公号发布文章《网络视听节目新规,怎样理解更靠谱?》作出官方解读,称《通知》并非如网上某些文章所言“禁止改编视听节目”,而是给出了明确清晰的界定,即“不给存在导向问题、版权问题、内容问题的剪拼改编视听节目提供传播渠道”[8]。另外,有民众反映称,抖音涉嫌在没有“网络视听许可证”资质的情况下赞助《这就是街舞》《明星大侦探》等网络节目,而抖音并没有对此给予明确的答复[9]。

      2021年10月17日,抖音用户发表以“狂欢的背后,不可忽视的危机感”为题的个人“反思”性质的视频遭到抖音删除[10]。】

      【2018年6月6日,抖音在搜索引擎搜狗投放廣告出現「邱少云被火燒的笑話」,涉及朝鲜战争中中国人民志愿军士兵邱少云,被认为违反了《英雄烈士保护法》等法律法规,北京市網信辦、市工商局随后啟動行政執法程序,對抖音、搜狗違法違規行為進行立案查處[11][12]。同日,字节跳动公司发表声明表示未认真审核第三方提供的关键词包,未能过滤相关内容导致严重疏漏。相关投放已经全部暂停,并对推广团队总经理和项目负责人作停职处理,同时就此事表示歉意,在全公司面向全体员工发起英烈教育[13]。】

    • 家园 抖音是一百年前鸦片战争的回旋镖

      我下面回了个帖子,发现应该回到主楼这里。

      不过上贴没说完的是,痘印现在木已成舟,封堵肯定不如取而代之。这方面也可以从鸦片战争之后的满清历史中找到灵感。强国历史一般刻意着墨比较多的是鸦片战争与之前,但从不讲事后。其实鸦片战争,尤其第二次,代表着满清暴力禁烟派的彻底失败。反倒是事后清朝发展鸦片产业链的崛起逐步淘汰了进口鸦片,甚至清朝的鸦片过剩产能粉碎了全世界绝大部分的鸦片生产地,最后让英国人通过鸦片战争得到的贸易利益荡然无存,直到英国不得不立法加税封堵鸦片进口倾销。听着是不是很耳熟😂。

      这些历史上的遥遥领先我相信今天都会一步步重现,甚至可以预判未来。但我上贴提到过一个互联网产品与制造业的逻辑不同,可能会在痘印未来上发生决定性影响。

      互联网产品,也就是一般人常说的虚拟经济产品,比起传统制造业存在一个优势,就是其迭代速度空间可以很大,前提是要非常卷。制造业靠迭代卷市场一般无非就是通过白菜价开道,但虚拟产品没有价格问题,地板是零。也不存在供应链依赖,所以迭代速度上可以秒杀制造业。

      因此就出现了一个现象,虽然互联网是西方出现的,但竞争最激烈的发育最快的是在强国。这不仅仅是互联网人口的关系,英文使用人口全世界加起来不少于中文人口,但西方在迭代上速度上是远远没有强国那么卷的。抖音的发育史证明了互联网的所谓规模效应,垄断性,在快速迭代面前就是笑话。前提是你要非常卷,不夸张的说,得是真能把白菜做成山珍海味才行。是在什么上雕花不重要,要能雕出过人的花最重要,重点是在雕得精致上遥遥领先。这才是互联网经济学的本质。

      其实分析抖音与互联网都没什么技术含量。 现在真正需要分析的是西方准备如何对付痘印。是虎门销烟模式,还是卷雕花手艺。要按民主党那套共产国际风格,如果这次川普不上台,那么这时候差不多就是虎门销烟了。 但上帝保佑了川普,所以逻辑就变了。

      窃以为,毕竟是一个大杀器,给谁当白手套不是当白手套。西方人如果能卷,随便就能什么都能雕出花来,马斯克也不至于为了川普上台宁肯亏几百亿美刀也要重金收购推特了。说明什么?说明西方人在这个问题上,妥妥的是造不如买的稻学家作风😂。

      但你要说了,中央是为了下大棋,难道谁还差那几百亿美刀,小孩子过家家呢,革命当成请客吃饭了吧😂。 所以这种大杀器,按照川普喜欢凡事都靠划价的风格,应该也是在牌桌上的,估计分量至少与南韩目前不相上下, 至少也是一半个台湾的分量,或者拿南海那几个人工岛换算,留岛不留抖,留抖不留岛,凡事都可以谈么。

      现在就看一尊与外交战狼们,吃不吃川普这套吧😂。人各有志,川普做生意是一把好手,革命斗争方面经验还差很远。而且我估计,川普早晚还是得跪在全球化脚下,美国保守派就是马斯克们借壳上市那个壳,看什么时候穿帮吧。所以像抖音这种大杀器,强国早晚还是得上交给组织😂。最好的结果就是代管,狗链短短的,连抽空塞点私货都越来越难了。逃票上车那种战略机遇期,以后没有重大利益过度是不可能了。现在左右看看,还剩什么投名状可用,总不能喊了多年打台湾,结果又去打一次越南吧😂。

      通宝推:和平共处,
      • 家园 网信办、龙岩三杰

        美国没有这种维度的架构安排。。

        类似于跑得快里边的变压器,无所谓好坏,关键看怎么用。

        • 家园 美国当然有网信办

          但是美国做的非常丝滑,这个比例感,据说才是富了三代的特点。

          强国世家们基本上都是二代在做主,如果哪一天瓜瓜那样见过市面的三代上台,风格才会彻底与世界接轨,才可能在话术业遥遥领先。目前也就这样凑合吧,不能要求太高,头部几个战狼横跳,下面雇了几百万民工队在网上刷屏,结果全世界满大街被人笑话,什么理论建设也抵不上这些不顾吃相的,败家子猪队友还差不多😂。

    • 家园 抖音使得艺术更原生态,更生活化更大众化

      以前我也觉得短视频是文化快餐,从来没想去看抖音,后来因为到医院陪护的原因,一位病友家属放的抖音的音乐让我喜欢上了抖音。

      抖音有各种地方特色的文化,各个阶层的人不管是保安还是工地搬砖的,还是解放军叔叔,高雅的小提琴到云南那种撩人的节奏感强的,古装的还是现代的,二胡还是吉他,民间戏曲还是说唱还是摇滚,舞蹈还是武术等等啥都有东南西北中各地特色的文化全都有,要了解当地情况,改变一下城市位置也可以了解当地新闻等等。

      艺术来源于生活,艺术为人民大众服务,这是毛泽东在延安文艺座谈会的讲话精神,我感觉抖音就是让人民大众自己起来创作艺术,可以说抖音让毛泽东的文艺精神得到了深入的贯彻。

      抖音之所以在中国崛起,感觉主要还是因为中国是人民的中国,中国的土地是国有化的土地,就像中国的广场舞与中国土地公有制相关,中国民众的载歌载舞与也中国的体制例如土地国有,例如遍地监控探头导致的社会治安良好有关,不然女孩子们大半夜在外面直播,在其他国家应该是不行的。

      抖音是中国文化对外发声的重要渠道,现在中国音乐在国外影响力越来越大,以后随着中国进一步的富强,中国声音,中国艺术,中国文化会跟随抖音这样的平台走向更宽广的世界。

      • 家园 【讨论】抖音就是艺术包装后的“大鸣大放”

        当然绝大多数“抖音段子”只有一丢丢艺术,没有大鸣大放。但这堆“宇宙背景噪音”很好地保护了红岸基地的一声声响箭,使得偏政治的“大鸣大放”们,不论是好的还是不好的,都能活下来。

        中外皆是如此。

        这些能活下来,比万科活下来的意义更大,因为可以启发普通人的智慧。无邪恶,人类就学不会进步。

        • 家园 我看现在所有的地方都是大鸣大放

          除了这个小网站,还是一帮老人在说着老观点。

          除了抖音,还有知乎,小红书,上面都是明晃晃的各种反动观点。有的直接一点,有的隐晦一点。很多你单从内容上很难就说它反动,但是它就是实实在在的反动。比如:我来雄安给大家看一看现在雄安的样子啊。你说他哪里反动了?但是他想干什么,谁不知道?

          微信里也是,一堆链接转来转去。虽然很多粉红的东西放在前面,用来宣示网站的立场。但是谁的流量多,谁的影响大,傻子都看得出来。

          这些网站就是过去的众口铄金,三人成虎。 问题是过去你能找到一个实体的人,现在都是一群0,1数字,找不到负责人。 未来再配上AI,把形象和声音都给你虚化,就更是造谣好帮手。

          未来的社会必须要有在各种谣言下还能稳定生存的能力,这些新质生产力是专制的敌人。

          • 家园 我觉得这是双刃剑

            抖音,小红书,知乎,微信等等,都是信息渠道,这里的重点是,信息可以用来形成共识。

            而民众的共识,是一个社会能否正常运行的基础,举个最简单的例子,就是货币,有人认,有人不认,这货币就很难流通,而缺少公认的货币,商品就很难流通。

            对政府,执政党的共识也类似,一旦民众形成对政府不信任的共识,执政党就很难有效执政,即使政府掌握了暴力机构,也不足以对抗这种共识。这个就是颜色革命的理论基础了。

            我说的双刃剑,就是指这些信息渠道,既能用来破坏民众对政府的信任,也能用来巩固对政府的信任,渠道是死的,用渠道的人是活的,就看你怎么用了。

            • 家园 只要言论自由了,谣言就没有基础了

              任何情况下,只要允许大鸣大放,基本上经过一个短暂的动荡,就会形成一种平衡状态。 一方面会有不断的吸引眼球的言论放出来,一方面又会有对冲的言论出来,形成平衡。

              言论自由,不一定对统治有利,当然也不一定有害。但是一定会对接近真相更有利。

              其实从知乎这些地方可以看到,粉红确实没有空间了,但颜色革命也没多少空间。很多对现实的讨论最后都会归一到:现在做的事情是操蛋的,但是问题是积累的,能用的办法是不多的,所以这些操蛋的方法还算是一个方法。这种存在就是合理的类似的结论的。

              • 家园 原来Swell河友是共产主义粉?

                共产主义社会,物质极大丰富,人们觉悟极大提高,心里想什么就能说什么,言论就自由了。

                私有制社会,哪来的言论自由?不存在的,言论量跟掌握的资源量正相关。你能公开说的只不过是人家想你说允许你说,甚至大多数时候你说的还是人家灌进你脑子的,灌的手法往往就是言论。

                Swell河友你这么强烈支持言论自由,都反复说过几次了,想必也是强烈支持共产主义。

                @川普 河友,与其说经典理论,不如说传统谎言。或者传统骗术?

                • 家园 谁不是共产主义粉呢?

                  共产主义描述的比天堂还好,谁不是粉呢?

                  确实,只有在物质极大丰富,人民有极大觉悟,才能有真正的人身自由。只有人身自由了,言论才能真正的自由。现在打工人就没有说老板的自由。所以言论就是不自由。

                  但是,套用高善文的话,有些地方比别的地方言论更自由;同一个地方,有些时间比其他时间更自由。即使不能获得完全的自由,相对的自由也是值得向往的。虽然打工人在哪里都不能骂老板。但是有些打工人可以骂一骂总统,骂一骂州长。也没啥用,但是获得了点情绪价值,也不能说一点用没有。

              • 家园 那是经典理论,现在的技术条件下已经过时了

                言论自由从历史上说,对制度建设,对社会发展很重要,民主集中制也没敢不提民主对不对。但从权力视角去看,言论始终是权力需要控制的最重要地方,物理控制都在其次。

                海德里希在万湖会议那个电影中有句话,道出了自古以来的真理,控制事件发生的解释权就能控制一切。这句话说起来言简意赅,但实际执行起来是需要制度建设的,是需要建构的,纳粹不是列宁党,更不是东西朝鲜这样的制度贫瘠的地区,纳粹还是要走通过各种各样的institution的过程,这是很多人感觉西方的言论控评比东方更人性化更丝滑的原因。西方之外的世界,没有这些制度建构的历史,基本上都是杀来杀去叙利亚这种历史,皇帝轮流做明天到我家,所以同样是控评,就显得很情绪输出很战狼,因为他们没有历史文明传承,没有自古以来雅典那样的沉淀。不理解为什么需要institution,比如柳叶刀这种科学神殿的过程是必须的。

                但是柳叶刀这些社会机构遇到了互联网,遇到了社交媒体时代,传统的舆论金字塔被各路民科舆论民工队的水量淹没,于是传统的科学神殿道德神殿意识形态神殿全面人设崩塌,这是近年西方世界政治分裂,各种大重置的来源。这当然要感谢全球化与科技的普及,也要感谢防火墙方总与我党的高瞻远瞩,当然如果手握普京那样的克格勃高科技民工队,也不一定要靠防火墙,尤其是不能拖欠工资,而且越是困难越要涨工资才行😂。

                今天的墙内小红书上波涛汹涌都是去全球化反应在社会面的结果,显然代表的是内部某些人的兴风作浪,与今天控评界的整体趋势不完全是一回事。比如昨天新闻还说Meta小扎开放了脸书的纯AI账号,这是一个全新时代的到来。毕竟民工队的工资也是个成本,除了中国这种无限人矿条件,西方其实无路可走,必须要去产业升级,力推高科技的新质控评产业道路。

                展望未来,自古以来的言论自由也好,或者控评遥遥领先也好,实际上是比其他所有产业都领先一步被AI冲击的主要灾区。言论自由带不来造谣辟谣的任何优势,任何人力的资料收集,伪造证据链,删帖横跳,在算力算法面前都是笑话。而且自带地板价成本与无限高速迭代的加持,是有可能让人矿优势荡然无存的。

                比如在海外,疫情过后,现在成年人没人相信柳叶刀与谭得塞谭总,但这不要紧,社交媒体在社会面上已经取而代之。马总的推特执行的付费实名制,白左蜂拥而至的那个华人见缝插针建立的蓝天,包括仍然活蹦乱跳的痘印,这些以后就是90后,00后,10后们眼中的柳叶刀谭得赛。川普为什么喜欢痘印,据说就是因为竞选中得到了他小儿子的支招,效果显著,80高龄的老头子都能与时俱进😂。

                但只要防火墙一天不倒,强国体制的古典控评逻辑就依然有效,靠墙内柳叶刀谭总这样的大V加物理控评,AI也其奈我何。我们的目标是把墙建到星辰大海中去,让雅典把底裤输光😂。

                通宝推:Swell,
              • 家园 这一点我要提一点另类的看法

                言论自由未必就能击败谣言,因为通常造谣与辟谣的成本不对称,辟谣的成本远高于造谣。

                所以,我认为,根子不在言论自由,而在于提高造谣成本,要想办法让造谣的人付出代价,这个才是出路。

                此事难办之处在于,让造谣的人付出代价的措施,政府往往会被指责为破坏言论自由。。。

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