主题：【商榷】抖音往事 -- 燕人
家园 请教一下，啥人啥地啥时更自由？ 我呢，一向认为，掌控资源多的人地，更自由；不搞建设的人，更自由；吃饱了撑时更自由。向上可以由一人一地一直推到一国。
不知 Swell 河友又是怎么认为？不知那个高善文又怎么认为？
S河友既然是共产主义粉，按理应该也是社会主义粉啰，社会主义是资本主义向共产主义过渡的阶段嘛。
家园 我不是社会主义粉 我倒是有点认同老马的原始论断：共产主义应该产生在物质极大丰富的资本主义高级阶段。社会主义这个，我当年的读书时，一个工农兵大学生出身的教授说过：我们以为自己是搞社会主义，实际我们是搞封建主义。
哪里更自由我就不说了，免得引战。中国过去十年比现在言论更自由，这是我的观察。过去更宽容，言论的禁忌更少，允许唱衰，鼓励大家多走走多看看。一片大国气度。 过去的台湾新闻相声，虽然始终如一的在找中国社会的黑暗面。但是以它们为镜，也可以看看近来的变化。
老哥我认为你起码是一个严肃的河友，我的建议就是多看多听，不用局限自己的视野。我既不相信美国的宣传，也不相信中国的宣传。我的观点可以是错的，不能是被灌输的。当年有人给我传教，说基督教的核心是因信称义。就是你要首先相信，然后才能如何如何。所以我就是首先要不信，你接下来能把我忽悠瘸了，我认了。知识水平不够，自然不可能全知全能。但我不能上来就先信了，那就有失一个学了半天理科人的体面。
- 复 我不是社会主义粉
家园 你对大国气度的理解很肤浅 三体批评的就是你这种圣母心，罗辑心胸狭隘小肚鸡肠，程心大国气度是吧？
首先涉及到一个基本认知: 世界丛林是善意的还是恶意的？
你说是善意的那就算了，如果你承认是恶意的，那还拗啥？人家恶意都挂在脸上了，咱们又不是那种没有历史的国家，任凭你忽悠，几千年成王败寇的看不够，还让美国大使去王府井带节奏啊，宋襄公是几千年的笑柄。
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世界是恶意的，所以你就怕了？ 让人民唱衰一下，到处走走，回来发发牢骚，就国将不国了？
三体里面对的是技术上有带差的敌人，难道现在中国还是这么弱，和敌人有带差？
中国正是因为几千年的历史，所以咱们才知道什么叫大国气度。唐朝诗人还可以写长恨歌呢
家园 那是经典理论，现在的技术条件下已经过时了 言论自由从历史上说，对制度建设，对社会发展很重要，民主集中制也没敢不提民主对不对。但从权力视角去看，言论始终是权力需要控制的最重要地方，物理控制都在其次。
海德里希在万湖会议那个电影中有句话，道出了自古以来的真理，控制事件发生的解释权就能控制一切。这句话说起来言简意赅，但实际执行起来是需要制度建设的，是需要建构的，纳粹不是列宁党，更不是东西朝鲜这样的制度贫瘠的地区，纳粹还是要走通过各种各样的institution的过程，这是很多人感觉西方的言论控评比东方更人性化更丝滑的原因。西方之外的世界，没有这些制度建构的历史，基本上都是杀来杀去叙利亚这种历史，皇帝轮流做明天到我家，所以同样是控评，就显得很情绪输出很战狼，因为他们没有历史文明传承，没有自古以来雅典那样的沉淀。不理解为什么需要institution，比如柳叶刀这种科学神殿的过程是必须的。
但是柳叶刀这些社会机构遇到了互联网，遇到了社交媒体时代，传统的舆论金字塔被各路民科舆论民工队的水量淹没，于是传统的科学神殿道德神殿意识形态神殿全面人设崩塌，这是近年西方世界政治分裂，各种大重置的来源。这当然要感谢全球化与科技的普及，也要感谢防火墙方总与我党的高瞻远瞩，当然如果手握普京那样的克格勃高科技民工队，也不一定要靠防火墙，尤其是不能拖欠工资，而且越是困难越要涨工资才行😂。
今天的墙内小红书上波涛汹涌都是去全球化反应在社会面的结果，显然代表的是内部某些人的兴风作浪，与今天控评界的整体趋势不完全是一回事。比如昨天新闻还说Meta小扎开放了脸书的纯AI账号，这是一个全新时代的到来。毕竟民工队的工资也是个成本，除了中国这种无限人矿条件，西方其实无路可走，必须要去产业升级，力推高科技的新质控评产业道路。
展望未来，自古以来的言论自由也好，或者控评遥遥领先也好，实际上是比其他所有产业都领先一步被AI冲击的主要灾区。言论自由带不来造谣辟谣的任何优势，任何人力的资料收集，伪造证据链，删帖横跳，在算力算法面前都是笑话。而且自带地板价成本与无限高速迭代的加持，是有可能让人矿优势荡然无存的。
比如在海外，疫情过后，现在成年人没人相信柳叶刀与谭得塞谭总，但这不要紧，社交媒体在社会面上已经取而代之。马总的推特执行的付费实名制，白左蜂拥而至的那个华人见缝插针建立的蓝天，包括仍然活蹦乱跳的痘印，这些以后就是90后，00后，10后们眼中的柳叶刀谭得赛。川普为什么喜欢痘印，据说就是因为竞选中得到了他小儿子的支招，效果显著，80高龄的老头子都能与时俱进😂。
但只要防火墙一天不倒，强国体制的古典控评逻辑就依然有效，靠墙内柳叶刀谭总这样的大V加物理控评，AI也其奈我何。我们的目标是把墙建到星辰大海中去，让雅典把底裤输光😂。
通宝推：Swell,家园 这一点我要提一点另类的看法 言论自由未必就能击败谣言，因为通常造谣与辟谣的成本不对称，辟谣的成本远高于造谣。
所以，我认为，根子不在言论自由，而在于提高造谣成本，要想办法让造谣的人付出代价，这个才是出路。
此事难办之处在于，让造谣的人付出代价的措施，政府往往会被指责为破坏言论自由。。。
家园 我的看法 我刚刚宝推了一个，我估计是@川普的发言。很有启发。
言论自由可以破谣言的假设是各种言论都跳出来对冲。 人在充分获取信息的基础上往往就会得到一个更接近真相的结论。 就像管中窥豹。每个人都把看到的画出来。每个人可以说说的都是“片面的谣言”，但综合起来就接近真相。
但是前提是言论有没有得到控制。一个看起来自由的论坛，但是坛主删除所有他不喜欢的言论。所以你的统计样本是错的。就像twitter被马斯克买了之后。 另外人们愿意不愿意综合的去分析。 我一个信真主的人，对一切反真主的东西自动过滤。于是世界上所有的言论都是真主是最伟大的。
所以我说的过于简略了。在我心中，言论自由是一个理想状态。中西方都没有达到这个状态。在某些局部，比如说科学论文发表上，确实做到了言论自由。因为大家遵循一个范式。读者都自觉的进行综合性分析。于是即使出现很多错误的（不管是有意还是无意）结论，都可以被更多正确的言论对冲掉。
社会学上，金融/股票更接近这个自由。大家遵循一定的范式（都想赚钱），大量的信息层出不穷。很多都是故意制造骗局。但是在充分对冲的前提下，谣言并没法造成它想造成的后果。
- 复 我的看法
家园 范式是一个有趣的说法 范式何尝不是一种共识？
别忘了，科学期刊的范式有审稿，发表前，对言论的审查更严，对民科而言，基本就没有机会发表。我们会理所当然地认为，通不过审查的民科言论就不应发表。
舆论的范式是什么？抖音，小红书发表前的审查，能像科学期刊那么严格吗？应该那么严格吗？
- 复 我的看法
家园 改开都快50年了，如何正确公平评价毛时代都没有结果，苏联 都死了几十年了，一个正确公平的评价都没有，言论自由在哪里呢？还对冲，你真天真。
到了今天，美国连个中国六代机都说不明白，还对冲，言论自由，简直就是笑话，哈哈哈。
家园 啥叫没有正确公平的评价 我说的是自由的评价，想说就说叫做自由。
正确，公平，这是主观的吧。你认为的正确，可能美国人就认为不正确吧。比如朝鲜战争，你和美国人怎么得到一致的，正确的，公平的，评价？所以，这跟多少年有什么关系？
家园 你说，自由的评价导致公正出现，公平的评价才是公正 我说对于苏东、新中国前30年包括美国公正评价没出现。
所以你的自由说不成立，楼上多人也指出了这一点。
可能角度和我不同，但是大体他们也是这个意思。
朝鲜战争确实会有不同，但是我是中国人肯定向着中国。而且美国在鸭绿江边对新中国的威胁，是个人就能看出问题，否则俄罗斯在乌东打生打死为毛呢？
这个抛开不谈，这个世界还有一些基本公理，美国也在试图推行你说的那个所谓公正的价值观，在以前还算勉强推行了下去，但是显然今天，不同了。
只是你很执着，你还认为可以推，你这思路也是晚了点。
楼下有人说富家翁润美国数字还在增加，但是你要说着代表美国多优秀、公正、真相，我也是呵呵呵。
看吧。
富家翁润这种事，代表利益转向而已。作为国家公平正义，你能否认世界其他国家富家翁润美国也是常态吗，尤其是海底那种国家，你说代表一定的富裕，也对，但是说公平正义、或者叫真相，我看难。
家园 “只要言论自由了，谣言就没有基础了”？？？？这种奇葩到炸裂的 认知，真是活久见啊！
家园 我有一个问题问美国河友们，第一美国是否在宣传B21才是六代机 第二，美国是否在宣传中共没有能力扩大六代机生产产量？
请问美国的诸位啊，美国到底关于六代机在说啥呢？
美国河友如何理解美国舆论说B21轰炸机是六代机这个事呢？
- 复 【商榷】抖音往事
家园 抖音也不行了，封了吴柳芳，李宜雪则一条都没有！ 家园 “扫黄打非” 【2021年1月8日，全国“扫黄打非”工作小组办公室官方微信公众号发布消息称，根据群众举报线索，北京市“扫黄打非”办公室指导北京市文化市场综合执法总队对抖音平台进行约谈，对其传播淫秽色情低俗信息行为作出顶格罚款的行政处罚。经调查，抖音平台中个别主播在直播中存在性挑逗、性暗示和抽烟、说脏话等行为，部分直播间评论弹幕存在低俗内容；个别主播直播的游戏未经审批，且含有血腥、暴力、恐怖等内容；部分主播和平台用户通过发布微信号、二维码等方式引流到其他平台进行违法违规活动。经执法人员勘验取证，相关内容属于“宣扬淫秽、赌博、暴力或者教唆犯罪”、“危害社会公德或者民族优秀文化传统”。北京市文化执法部门依法对抖音平台运营公司北京微播视界科技有限公司作出行政罚款的处罚，责令立即改正有关违法行为，并要求该公司严格落实主体责任，加强内容管理，对发布色情内容及引流信息的用户坚决予以封禁。据统计，全国“扫黄打非”办公室举报中心在2020年共接到反映涉抖音平台传播色情低俗信息的举报线索900余条[33]。】
重点加黑了。
- 复 【商榷】抖音往事
家园 不明白Facebook为什么没有被twitter、抖音干倒 国内类似的人人网早已经倒了，社交网络靠微信、抖音。而在美国Facebook好像还常青着。
我想是不是中、美两国人有什么不同的网络偏好。