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主题:大家对【原研药】怎么看 -- 斯特拉斯堡

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家园 宇宙的尽头是带货。掌握自己健康乃至生死的人带的货,谁敢不掏钱
家园 这有何难,DS五秒钟生成

标题:论集采新局——一场完美适配中国特色的医药供给侧狂欢

诸位,今日不妨谈谈这集采大棋的精妙之处。

有人说药价降了95%是壮士断腕,要我说,这分明是断尾求生——断的是制药企业的尾,求的是医保基金的生。君不见某司财报上利润跌穿地板,董事长含泪直播带货?妙啊!这正是社会主义市场经济优越性的体现:让资本家学会骑共享单车上班,让工人学会用塑料袋装胰岛素,双赢!(注:指资本家赢两次)

至于“原研药退场、仿制药称王”的剧情,实乃大国智慧。印度人搞仿制药还要偷偷摸摸,我们呢?直接让专利墙变成豆腐渣工程,再插上一面“产业自主化”的旗帜,岂不美哉?只是苦了那些迂腐的医生,非得说什么“生物等效性差异”——他们哪里懂政治经济学?疗效小数点后三位的差距,难道比医保局年终总结里节省的千亿数字更重要?

更绝的是这套分阶诊疗的顶层设计。高干病房里躺着用进口药的老同志,外资医院里藏着刷国际医保卡的新贵,至于普罗大众嘛……仿制药吃三年,体检报告就能喜提“耐药性进化勋章”,这不正是医药领域的“新质生产力”?毕竟,14亿人若都活到90岁,养老金账户怕是要表演原地蒸发。现在好了,集采帮你用最低成本实现生命周期动态平衡,什么叫高质量发展啊?(战术后仰)

最后不得不提监管艺术。三聚氰胺能催成奶粉业国标,地沟油能炼成生物柴油,集采药厂将来若搞出“分子式微调+临床数据美颜”的组合拳,谁敢说不是创新?毕竟“中国特色审评体系”的奥义就在于:只要PPT上写着“突破卡脖子”,流水线上就能自动生成“全球领先”。至于患者投诉?那都是境外势力抹黑!君不见小红书上哭嚎“吃药如吃糖”的账号,一夜间集体学会了“404疗法”?

总之,集采这盘棋下得越大,越能彰显制度优越性——当全世界都在纠结“人命与利润孰重”时,我们早已用行动证明:在特色社会主义市场经济里,这两样完全可以统一为“统计学意义上的可控损耗”。

(配图建议:一张仿制药生产线照片,标语:“每一粒药片都在践行共同富裕!”)

家园 我认识一个医学+

一个哥们长得很帅,家里很有钱。出国以后找了个老婆。其实只是同居没领证,但是据说同居也能帮他润父母。他家的钱相当一部分是父母的非工资职业收入,润出去是刚需。

他这个老婆就是医学+记者。按说国外医生的收入非常好,门槛非常高。已经有了医学的学位甚至也有执照,过了这个门槛,不去当医生而是去当什么记者,感觉非常的奇葩。而且似乎也并没有特别成功,疫情期间那么好的机会,也没混出啥来。至少经济上一直依赖我这个哥们儿。而且工作非常辛苦,去年好不容易怀上的孩子也没了。

家园 你对“一盘棋”的理解是错误的

你对“一盘棋”的理解是错误的。一盘棋里有车马炮,行动规则各不相同,要协同配合。而你的理解是,不论车马炮士象卒,全都齐步走一二一,马走日象飞田都是要造反。

这充分印证了我说的,你们是政治审美出了问题。

家园 我换个角度提问

当吃仿制药没有疗效的时候,医生有没有办法判断,这是“患者个体差异”,还是仿制药出了问题?

一般而言,医生是否会先试一下原研药再调整治疗方案?

家园 医生是有先验知识的

正常情况下,医生是有先验知识的。这个仿制药他用过几次,就知道这药怎么样了。自己没用过,有信得过的同行用过,也就八九不离十了。真不知道,那就“试试看”,这本身也是一种先验知识。

影响医生做出正确判断的,一个是利益和偏见,另一个就是上级的行政压力。

家园 就看你是从爱因斯坦的角度还是波尔的角度🤣

如果要仅从可能性上判断,楼下达雅的回答就很好。

如果要让医生判断出“这个患者到底是个体差异还是仿药出了问题”的真相或事实,医生没有办法。

虽然医生没有办法,但不影响医生换治疗方案。面对任何治疗无效的情况,医生都得考虑换方案。比如说,换原研药上去也是一种方案。

这里,“方案”这个词需要定义一下。化学药物治疗、手术治疗、物理治疗是第一层级的治疗方案;原研药/仿制药/联合用药/口服药/注射液……属于化学药物治疗里的第二层级。

家园 就不该用有机食品这个词

英文那个词有不同含义,用在这里与有机化学相联系就成了笑话。

家园 欧洲这种事情多了,有机食盐

人家的广告词,叫有机食盐,不含任何化学成分。

我心里加一句,不含任何化学成分(包括氯化钠)。

这种有机食品,基本上就是皇帝的新装,(不含任何化学成分),只有聪明人看得到。

家园 果然是稻徒,能把这么无耻的话说的天经地义一般

商业报销和全国医保的逻辑不一样。商业保险是要挣你钱的,国家医保是福利,总体上是给全体国民发钱的。

那为什么不能在两者之间搞一个上海医保,在上海这样的发达地区,用地方财力给自己的居民多发一点福利呢?

一个大一统的国家,说的好像上海的发达完全是上海自己的努力一般,跟那些先富者的逻辑完全没什么两样。

按你的逻辑,在上海这样的发达地区,用地方财力给自己的居民多发一点福利搞个上海医保外,还可以搞一个上海国防、上海司法、上海制度,理由就是上海发达。你直接喊上海独立得了

家园 现在有政府跟商保合办的普惠保

一年才百十来块钱。我记得花帅广东在改开后还单独发行货币,结果不长时间就叫停。不是我们政治审美出了问题,是你们稻粉认为有钱可以为所欲为就应该在政策上向先富倾斜。那些嚷嚷着取消政府支付转移跟你一样心里

  • 上帖之待认可回复,花囧定1 / 0
    你不要上纲上线。毛主席的事业就是被你们这些伪左搞砸的

    上海人民有便宜点购买全国集采外某些药物的需求。上海财政又有钱。那上海为什么就不能为人民服务,搞一个上海医保上海集采呢?而且这个上海医保对全国医保是有利的,他必须参加完全国医保之后才能参加上海医保。这完全是一个利全国,利上海,利个人的构想。

    但是你们就是要反对。甚至上纲上线,仿佛搞了这个地方医保上海明天就会独立似的。这完全是胡扯。你们装作最革命,最社会主义。但是你们真实的想法是,谁TM都不能过得比我好,上海地方有钱也不许自己搞上海医保。我没有的福利别人都不许有。

    老右派们是对的。让你们这些人搞,搞不出社会主义,只会搞出共同贫穷。

    毛主席的伟大事业就是被你们这些人搞砸的。

家园 这是中文翻译的问题

中文是象形字,黏结,确实容易引起歧义。英文原字就不会让人误解。“有机的”会被用于很多场合,比如一个社会团体的结构也可以是“有机的”。这是“有机”是指生成过程。

家园 哪个欧洲?

欧洲绝大部分国家不是英语国家,所以各国一般不称呼这类食品为有机(organic)食品,而是环保(bio)食品,德语是Bioprodukt,在网上查到法语是produit bio,意大利语是prodotto biologico等等。

人家打环保食盐的广告也是说不含化学添加剂,而不是说不含化学成分,按他们的定义碘盐也不是环保食盐。

家园 这里有个成本的问题

这个仿制药他用过几次,就知道这药怎么样了。自己没用过,有信得过的同行用过,也就八九不离十了。真不知道,那就“试试看”,这本身也是一种先验知识。

你说的这个,其实是把验药的成本转嫁到医生身上,简单来说,每个医生都要额外花时间试药,看看某个仿制药的效果,来积累“先验”知识,药的品种多,以及医生数量多的情况下,这个成本不低的。我甚至觉得,每个药花一个亿来验药,可能比每个医生自行积累先验知识的成本更低,顺便 @普鲁托 ,行内是怎么节省这个成本的?

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