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主题:小红书事件的意义是:互联网的墙倒了。 -- 履虎

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家园 什么是奢侈品,人类社会有约定俗成

这不属于劳动价值理论范畴。

第二个问题,我们到现在说到剩余价值了吗?我们到现在还只是讨论什么是商品,离讨论剩余价值还早呢。

家园 这里很好的说明什么是社会价值、社会劳动,“社会”是个政治上的

概念。社会劳动时间的理解要放在人类社会发展尺度中,而不是工作上班打卡时间表。

社会 代表着各个阶级阶层、各时期的生产关系。这样就很容易理解社会价值观、社会价值。

一件艺术品的价格是由社会价值而来,而不只由艺术家制造而定,里面包含社会劳动积累的(社会发展)意义。

家园 怎么你又来虚的,不能理解“社会”“劳动”?给个定义呗。

你绕来绕去还是开不了口讲政治,连个名词术语都没个清晰概念。小白白。

家园 你说约定俗成我也可以接受

但怎么个“约定俗成”,是按大众投票吗?书上是否应该讲清楚?此外,同一个牌子的包包,既有入门版几百块钱的,也有高端的几千块钱的,那这个牌子到底算是奢侈品还是不算奢侈品?

既然还没谈到剩余价值,先放放也无妨。

家园 你不认约定俗成也没关系

包包和沉香木本来就是两种东西,前面说了,所有的包包都是普通商品,都是大批量生产出来的,不谈奢侈品也能分析包包的价值。

家园 说得好像你理解似的

我似乎没见过你写过什么具体的政治经济的说法,是我错过了吗?

家园 【讨论】赞

“他老爸如何【获取】及贮藏这个沉香木,本身也是有劳动的。而劳动创造价值,是说价值等于【社会必要劳动时间】。譬如这块沉香木具有稀缺性,那么它所承载的【社会必要劳动时间】就不止是他老爸获取它所付出的劳动时间,同时还包括了其他试图获取他,却失败的人的人的劳动时间。”

家园 只要有个认定的标准我都认

但你不把这个标准厘定清楚,世上商品千千万,我总不能每个都摆到桌面请你判断吧?

家园 你政治课不及格是怎样混到毕业的

这些都是最基本的政治知识,中学生就懂得的唯物辩证概念,大学里讲得更多。

所以你表现的得奇怪,让大家看到一个政治空白的大脑是什么样子。象不知道九九乘法表的人在数手指,还数错了。

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    你也很奇怪啊

    你从来就没把逻辑与事实摆到桌面,除了贴标签,我也不知道你到底想表达什么东西?

    你好歹举几个例子,梳理一下逻辑,这个不难吧?

家园 价格是价值的货币体现。

供需影响价格,但价值决定价格。

在纯粹的市场关系下,价格严重偏移价值的情况多不胜数,譬如庞氏骗局下的郁金香。

个人观点,马克思把价值提炼出来,当成劳动时间的凝结,原因就是从生产力中发展而来。也就是生产力与生产关系是人类社会的发展规律,生产力推动社会发展的基础就是劳动。那么劳动的意义何在?

还是那句话,我不是马哲专业,所以个人观点可能有误。

  • 上帖之待认可回复,花囧定1 / 0
    这个问题很值得谈谈

    那么劳动的意义何在?

    假如我们认真看一下真实的世界,我们往往会发现,某些劳动真的没啥意义,例如,有人花毕生时间制造永动机,有人试图发明反重力发动机,你说这些劳动有没有意义呢?

    又譬如,某人做菜难以下咽,他开餐馆,辛苦劳动却无人愿意吃他做的饭菜,你又要如何判断他的劳动的意义?

    如果承认这些劳动是没有意义的,那么这些劳动制造出来的产品,价值要如何衡量?

家园 这么生动的例子都不能开导你么

马克思的一般社会劳动时间,不是物理意义上的时间。

惠斯勒的劳动时间比一般社会劳动时间值钱的多得多。这是因为,如同所说,他现下的劳动时间里固化了之前的长年的辛苦劳动,即他的技巧,他的见识,他的创作力,他的激情,。。。

这个笑话是回答你那个猴票的疑问。

其他同学已经讲了,马克思的一般社会劳动时间是有应用范围的。而且他的这个概念只在分析经济现象的政治社会意义才比较合理。他自己说他的理论是政治经济学,其他西方正统经济学理论他叫做“庸俗经济学”。

中国主流的经济理论早已经是“庸俗经济学”主导的。显然“庸俗经济学”和马克思政治经济学都是有其存在意义的。

家园 其实懒厨河友问的两个问题都很有代表性意义

沉香木问题,问的是劳动价值论的使用边界问题,小说版权问题,问的是文化商品的劳动价值如何分析问题。本来我还希望对这两个问题和懒厨河友深入讨论的,可惜懒厨河友志不在此,而是停留在兜圈子,对马克思的劳动价值理论并没有深入讨论的的兴趣。

你上面的标准问题,我一开始就回答你了,马克思的劳动价值理论分析的对象是在资本主义生产方式下,大批量生产的商品。至于什么是资本主义生产方式,什么是大批量生产,就没必要进一步说明了。

如果懒厨河友对文化商品的劳动价值分析还有兴趣的话,我们可以进一步讨论,如果懒厨河友仅仅是为了兜圈子,那对话就没必要继续了。

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    我当然不是兜圈子

    我已经说的很清楚了,你把奢侈品排除在商品之外,逻辑上说的通,虽然我认为这种做法并不漂亮,没有那么简洁,但也能接受。

    但是,什么才算是奢侈品,作为一个理论,应该给一个清晰的定义,不能够用一个“约定俗成”那么随意的说法,不然面对一个物理存在的产品,你可以说是奢侈品,我坚决认为是商品,争论会没完没了。

    现在你又提到,大批量生产,产量要多少才算大批量?LV的包包,产量也挺大的,估计你又会认为是奢侈品。。。。

    你有没有发现,要给一个清晰无歧义的定义不容易?

家园 理论要能够解释现象才行

如果你用劳动时间解释惠斯勒作品价格的时候,你不能只解释他最后的一幅作品,他在20年内画了2000幅画,假如三天一幅画,这画如果出售了,按照马克思的理论,这幅画是不是凝固了3天的劳动时间?如果这3天的时间已被算在那幅已出售的画上面,是不是就不应该算在最后这幅画上面?

我就问你,你买一样商品的时候,你知不知道这个商品的社会平均劳动时间?客人来咖啡店买咖啡的时候,是不是要算清楚咖啡机,咖啡豆,杯子,牛奶,桌子,椅子等等的劳动时间,才肯去付款?

如果不是,我们纠结于这个社会平均劳动时间,对我们解释真实世界的各种现象又有何作用?

家园 一个阴测测的人你们有什么好捧来捧去的?

科学理论必须是可被证伪

并且仍未被证伪的。

懒厨河友一直在跟大家讲科学的可证伪性,从来不完整地说全这后半句,并恶意引导,鉴于他的理工科专业背景,我看可以肯定这是人品有问题,阴测测之人。

家园 可证伪性这个概念又不是我发明的

我自认所说的都在教科书上有描述,坦坦荡荡的,你要是不服,找教科书推翻我说的就是,为我贴标签,不能证明你的英明哦。

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    请明确回答你是不知道有这后半句

    还是故意不说全这后半句?

    垃圾,你配说坦荡这个词,不坦荡死全家行不行?

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