主题：【请指正】小岗村与三农问题 -- 多余6688

咱们是为了强练内功。

受恩于前人，最好的感恩就是过好自己的日子？

对这个脑回路不能理解。

话说的很漂亮，可事实却是：

当然，你是真不知道还是

再看看某人的故乡，

饶平县的历史完全不支持你的说法

再看一下这张图，

这张图解释了每个年代中国粮食增长的主要驱动力量：

首先我们看到，从1962-1998年，中国的粮食增长以一个基本固定的斜率线性增长，

1962-1978，粮食增长的主要驱动力量是大规模的农田水利建设，

值得指出的是，这个阶段的农田基础设施的投入，以农民自己的投入为主（农民出工及农村集体积累），国家和地方政府给予一定的补贴，这也是为什么这个阶段的农民格外辛苦的原因，而农村集体化是做到这一点的组织保证，这也是人民公社背上骂名的主要原因。

1978以后，粮食增长的主要驱动力量是大化肥工业和超级种子，农田基础设施处于停滞，持续的衰败过程；

实际上，在90年代初，中央和地方政府已经意识到各地水利失修问题日益严重，开始重视水利建设。郭凤莲出山，重新担任大寨的领头人，中央和地方政府的领导都交待她要带领大寨重新把农田基础设施建设搞起来，说明集体化解散以后，不搞农田基础设施建设的问题已经很普遍了。失去了农村集体化的组织，虽然政府出台了农民出积累工、交纳水费等措施，但并不能扭转水利失修恶化的局面。

1999-2003，长期得不到维护的农田基础设施终于恶化到无法抵御天灾，粮食连续5年大幅减产，从1961年开始延续了38年的上升趋势被打破，加上其它农村问题大爆发。

此后，国家大幅增加了农田基础设施的投资，以扭转被动局面。

2003年以后粮食从重新开始增长，但需要指出的是，这时农村基础设施投资的主力已经变成了国家，而不是农民了。所以，这个阶段的农民远没有1978年以前的农民辛苦劳累，背后的原因是国家工业化已经发展到新的阶段，国家已经有能力增加在农业领域的投入。

但这一点在1978年以前是不具备的。

所以，看上去同样的粮食增长，背后却是一个格外艰辛，一个相对轻松。

看问题要有历史观，否则是浅薄的。

最开始做个体户，一台车床给人加工机械配件，如果还是人民公社，他能做个体户吗？

如果不放开农村私营，接着城市私营，任正非能注册华为公司吗？

有因才有果。

你愿意吗？买都买不到年轻，还装老，我有病呀？

我父亲中专毕业，跟现在的211差不多吧？技术也不错，称他为师过分吗？有什么好攻击的？

大人出动，小孩跟着热闹有什么奇怪的，区公所前院办公，后院住人加食堂，我平常在办公室玩，凑下热闹不是跟平常一样？

叫不醒装睡的人，说不动偏执的人，就此打住。

浪费在河道上的钱还少么？

没有那个制度，搞啥都是闹事！

偷奸耍滑的改革前的农民，怎么能搞出那些水利水网建设，改革党从来是不相信的，它们只信小岗村农民的手印，或许是喜欢它们手淫和自己意淫。

为什么呢？

国民党蒋介石政权抓教育抓得好啊。

新中国成立后，为我国国防事业做出过杰出贡献的“两弹一星”元勋科学家群体有23个人，其中的绝大多数（不是全部）都是在国民党蒋介石政权期间完成的本科基础教育，然后留学欧美取得高等学位。

比如，钱学森是在1930年代在上海的上海交大完成的本科教育；邓稼先是在昆明的西南联大完成的本科教育。

后来他们成才，为国家为民族做出了杰出贡献。

这难道不要感念国民党蒋介石政权为国家培养人才啊？

还有，更应该感谢的是中华民国北洋政府。

你看，伟大的领袖和导师是在湖南第一师范读书毕业的（1913-1918年），那还是北洋政府期间。周恩来总理是在1910年代在天津的南开中学毕业的，也是北洋政府时期。反而是新中国以来70多年了，再也没有培养出毛泽东、周恩来这样的人才出来，对不？

你说，要不要感谢国民党蒋介石政权和北洋军阀政权？

要的。 要感谢。人家的“人才工程”就是抓得好。

但他没当过农民！一开始劳动挣银子就不在田里，厉害的是他第一次80年创业靠的是一台几百元的相机。

我擦，那时我肯定比他年龄大，在北京只有一张月票，30块挣着，月月光，说盖房子挣钱，我八一年就跟一个退下来的老头前建筑工队给人盖房子，管点事还指挥吊车，老跟人家打架了，钱没挣下，还惹了一身骚，三建占地盖房住家属，用电用水不交钱，总得有人交，可不能我交吧，拉闸关水阀，人家闹起来，我一下就完了。

你是温州人就熟悉温州？ @懒厨 兄熟悉潮州还是熟悉汕头？

分田到户不用问，“敲锣城鼓”，大家都信共产党。为什么信共产常？减少统购，提高收肉价格，谁不高兴？分小组会议，公到户会议，我都在场。分到小组的大角母牛，我经常放经常骑，分到户时卖牛我也在场。分到户后第一次插田大家都很开心，我还在田里跑来跑去。谁没被骗过？

然后呢？农田水利迅速失收，如你所言，刚开始两年还有组织去修整，后来叫不动人，就收钱粮，后来钱粮者收不到了。

假日河友，你认为解散集体是减少统赂提高收购价格的必要条件吗？田地一分，初具雏形的农业机械化马上没了。你们不靠田刨食的不知心疼。

改革开放，新中国一直在做。所以邓的“改革开放”我一直加双引号，他的改革开放不是独立自主，不是维护工农利益，不是前27年在维护国定独立统一的基础点开展国际友好往来的开放，不是在维护工农利益人民民主专业的前提下的改革。不管当初邓小平同志怎么说，不管他怎么想，事情的发展就是“只差一个陈胜吴广”。

“改开”叙事问题在哪？作贼心虚。所以“改开”后必须是好的，前27年必须是经济定有发展的。

假日河友，你， @懒厨 兄，我都问过，你们，不仅仅你俩，承认不承认前27年经济建设成就辉煌？你们不承认的。你们只是截取一个贫困的片段，不看来龙不看去脉，就是穷，就是体制问题。 @多余6688 河友直接也是直接否认工业反哺农业相互扶持。

你们的问题是什么？我说了很多次的了：不能实事求是。因为一实事求是，“改开”叙事就要塌房。

也就是说承包前后的情况我完全了解。我的老家 位于温州市辖的永嘉，乐清，龙湾，瓯海和鹿城交界的地方，对温州平原地区相当了解。然后在县中学读了三年书，差不多一半的同学来自山区，所以对温州山区也有所了解。

我在很早以前的帖子里说过，温州公社时期机械化率就不高，承包后短期内没有降低，长期看一直提高。从承包开始在，我一个表叔就是我们村的个体拖拉机手，我未来的月份在另一个村干同样的活，承包后我们全乡几乎没有一头耕牛，都靠拖拉机耕地。

再强调一次，我一贯认为农村改革或承包，是给农民种不种田的自由，种什么的自由，怎么种的自由。就是因为脱离了公社的桎梏，温州广大农村通过其他行业脱贫致富。

你懂多少？

你神童吗？你熟悉？怎么个熟悉，能给解释解释吗？

听了您的一直拿手里面不舍得卖，结果 现在一直跌，现在割肉也舍不得，您认为地产股还会继续跌吗？ 磨的人实在受不了了。我打算回本后就全部卖出，你为啥一直不看好科技股呢？地产没啥希望还在这里硬等。股市里面的庄都看不见，这搞法像是在赌博，太不确定了

大悦城庄家成本6元是确定的，我的成本只有庄家的一半，没什么好担心的。

限制了8层深度，没办法，只能把帖子回到这里，回的是这个帖子：你在我眼里就是属于坏的。。。。

不同的人，对蠢与坏育不同的标准，我的标准很简单：

凡是认为农民就该老老实实呆在农村种田的，不给他们自主选择的，都是坏。

凡是认为政府可以计划一切，农民生活在政府计划之下会有改善而又给不出时间表的，都是蠢。

讲真，蠢还是坏，只是贴标签行为，毫无技术含量，没有什么意义。

但是文中提到赵树凯的名字，碰巧我最近看到他的一篇长文，非常有意思： https://mp.weixin.qq.com/s/LpocrFspvkBDsBNq8Jl2Lg

总结一下：

其一，当年高层的路线斗争非常激烈，争议非常大，比今天河里的争论更加深入，理论水平不可同日而语。

其二，这里还牵扯到农村的雇工政策，这个政策从农村开始，影响深远，直接动摇计划经济的深层结构。（哈哈，我这个就是我一直说的剥削问题）

总结一下读后感：中国的改开，是倒逼出来的，邓小平操盘之下，中国没有像苏联那样崩盘，他的政治水平算是极高的了。

PS：马上就有另外一个大国要搞MAGA改革，现在就看操盘手的水平了，大家拭目以待，是崩盘还是好转，过几年就能分晓😉😉

借贴回一下：他们从来不回让他们自己办合作社的建议

先要批评一下 @假日归客 河友下盘不稳，被qq老兄一下带歪了：自办合作社的建议是为了证明人民公社的可行性。不用当年留下的水利并不能证明这种可行性。

说回自办合作社，如果他们真的去做了，无论成败，都值得佩服，至少这个是一个不错的社会实验，可以为后人累积经验。

但他们偏偏不做，这真的就验证了人性的说法：他们目前的收益（无论是工作，买卖，还是炒股炒楼等等），远高于去组团自办合作社的收益，所以，才没有人愿意这么选择。这无可厚非，我们确实不应该强迫他们去自办合作社

尴尬的是，如果不双标，为何我们不允许农民做出符合自己利益的选择呢？为啥不能让他们选择种粮食，种菜，做木匠，做泥瓦匠呢？

真是白天别讲人晚上别讲鬼，我一提起，就看到懒厨兄你的贴。

懒厨兄你又进步了，总算知道“改开”差点把中国搞崩了。