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主题:【文摘】龙应台:请用文明来说服我──给胡锦涛先生的公开信 -- 风雨声

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同意
家园 在西西河呆得时间长了,您会发现比龙应台更龙应台的都大有人在。
家园 这是一个人性的问题。

每个人心里都有统治他人的情节,只不过表达的方式不同。很多人看不惯这个那个的,根本不是考虑劳苦大众的利益,而是这个社会的玩法和她自己心目中的不同而已。当然每个人都可以宣称是为了人民群众,无论是老共还是老右。

如果真的如风雨兄所言,不在乎自己是个什么人了,我倒觉得这种人多了,这个世界也许会和平了很多。

家园 冰点的处理根本不关爱国主义的事

不过是某些人借此强化自己的权力。

袁的文章破绽很多,本身能够造成多大危害?随便发表几篇反驳文章就可以抵消所谓的不良影响,而且可以充分弘扬爱国主义,弄清历史真相。而选择行政处罚主编,灭掉一个专栏的激烈手段,是出于爱国的义愤?还是以爱国的名义,强化对新闻界的控制?

这是典型的假爱国主义为官僚资本家服务,各位能看出民主的虚伪性,看不出这次封冰点的虚伪性?

家园 大家搜搜冰点的文章,看看到底该不该封。

如果一篇即可定罪,那当年共产党中东路的态度怎么算?大跃进和亩产万斤怎么算?

外链出处

2003年 冰点

[2003] [2002] [2001] [2000] [1999] [1998]

为犯罪人的心理画像 (2003-12-31)

行知路上看后人 (2003-12-25)

不付钱的“赎买” (2003-12-17)

盯在背后的眼睛 (2003-12-10)

百合花里的爱 (2003-12-03)

“门槛”出贪官 (2003-11-26)

三甲医院就诊记 (2003-11-19)

上海文化的反思 (2003-11-12)

三尺讲台上的忧思 (2003-11-05)

性教育三记 (2003-10-29)

圆梦在北京 (2003-10-22)

近看美国高考(下) (2003-10-15)

近看美国高考(上) (2003-10-08)

卡壳的申诉 (2003-09-24)

怒对古都破坏者(下篇) (2003-09-19)

怒对古都破坏者(上篇) (2003-09-17)

“及时雨”王灿发 (2003-09-10)

人人都有这种想法 (2003-08-27)

草原“出平湖” (2003-08-20)

九年羁押是否到了尽头 (2003-08-13)

回家之祸 (2003-08-06)

如何改革大学? (2003-07-30)

你没有遇到对手 (2003-07-23)

守望人生岔路口 (2003-07-16)

让农民自己讲话 (2003-07-09)

三峡工程答疑录 (2003-07-02)

胡同保卫者 (2003-06-25)

生命备忘录 (2003-06-18)

不应被尘封的愿望 (2003-06-04)

非典时刻的反思 (2003-05-28)

与“小绑匪”的艰苦谈判 (2003-05-21)

瘟疫警告人类 (2003-05-14)

接受“脑死亡” (2003-05-07)

让100万个厨师签名 (2003-04-30)

我资助的孩子在哪儿 (2003-04-23)

控告“查无实据” (2003-04-16)

梦想的力量 (2003-04-09)

演艺圈出了什么岔? (2003-04-02)

教育券改变了什么 (2003-03-26)

枪声响过之后 (2003-03-19)

“这有关正义” (2003-03-12)

以一人之力 (2003-03-05)

郑渊洁教子 (2003-02-26)

《英雄》与帝王剧的走向 (2003-02-19)

垒起万里护林墙 (2003-02-12)

从晨跑开始 (2003-01-29)

夏娃的诞生 (2003-01-22)

本案维持原判? (2003-01-15)

换双眼睛看自己(下篇) (2003-01-08)

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家园 这和言论自由关系不大

即使在西方,如果大报的主编有胆量发这样有争议性的文章,就要做好辞职的准备。

主编需要对报纸上发表的全部文章负总责。如果有文章出现重大问题,主编必须承担主要责任。在英美如果有大报敢发文章否认Holocaust的存在,我敢保证其主编一个星期之内必定辞职。举个轻得多的例子。两年多前,BBC的记者在广播节目Today里提到在伊拉克战争之前,英国政府"Sexy up"公布的关于伊拉克大规模杀伤性武器的文件。那件事的最终结果是,这名记者被解雇,BBC的General Director和新闻部的主任被迫辞职。。

家园 不同看法

在下面给黑岛人的回帖里面:

http://view.cchere.com/article/633810

http://view.cchere.com/article/633802

你说的,和在国内发生的行动有本质的不同:大报自己因为市场(或别的)考虑自行调整和政府对媒体的强力介入(而且这个国家的媒体都掌握在XXX手里),那是不一样的。

家园 我一贯赞同狼兄对文革,对特权阶层的批判态度,用同样思路

来考察东亚某大国的"反伪科学"运动, 相信狼兄可以得出清醒的认识了.

就拿胡万林来说事吧, 现在,社会上,诈骗活动遍及全国各地、各领域,例如,在官场上,就有歌谣说:“村骗乡,乡骗县,一直骗到国务院。”但是,中国没有一个骗子,能像“神医”胡万林那样“出足风头”。由于政治和经济原因,关于胡万林事迹的书,光我看到的就有五本,更不要说,还有大量散见于报刊上的长长短短的文章。

可见,这次反对伪科学的运动,决不只是为了搞掉几个骗子,还有更重要的政治任务。否则只要启动法律程序就够了.

套用狼兄的话, 反伪科学运动根本不关"科学/伪科学"的事, 不过是某些人借此来强化意识形态的垄断.

家园 就因为这篇文章,

就因为这篇文章,最近几天我读了好几本西方人写的关于两次鸦片战争以及义和团的书。读完之后觉得袁伟时的文章实在是垃圾。而李大同作为一个主编,发这么敏感的文章(不仅是西方侵华,还提到日本教科书问题),至少应该查一些资料,确定这文章的史料是否准确,对史料的引用是不是片面,断章取义的。现在把这么漏洞百出的一篇文章登出来,撇开意识形态的问题不说,至少是不称职的。将他解职并不冤枉。

现在中国的媒体都掌握在XXX手中,这一点确实需要改变,但这并不意味着报纸不管发表什么,主编多么不称职,政府都无权干预。你提到三K党有自己的刊物,但这些的读者群很小。truth提到这文章2002年在《东方文化》登过,也没什么干预。《中国青年报》应该按大报的标准来要求。

西方报纸的自律确实有经济方面的因素,但记者编辑还是应该有职业道德的,至少要做到诚实。

另外BBC的资金来自税收,应该算是国有媒体。

家园 我并不认为袁的文章有多好

西方主流在提及义和团和两次鸦片战争时,都没有讳言他们当时对清朝(当时的中国)政府和人民的所作的恶行。袁的东西,有走向另一个极端之嫌。

BBC是公营,但西方绝大部分媒体都不是。即便是BBC这样的公营,对政府也不是那么唯唯诺诺的。

记者的职业道德和诚实问题,在我看来,当政府垄断媒体时并不更好,甚至更坏------大跃进期间的新闻报道就不用说了吧,在历次政治运动期间,断章取义,无限上纲,和随意剪裁的文章也是汗牛充栋。更重要的是,这都是单向度的,只有一种偏见充斥,相对而言,多种极端看法(偏见)充斥在媒体上还不那么坏。

极端组织的媒体读者群小,那个是社会自然淘汰的结果,并非政府采取粗暴手段“导向”的后果。

家园 呵呵,说到底,愚民们是木有鉴别能力滴,该看什么该听什么是

需要先进分子来把把关哈~

家园 花,同意这句话

这就是指鹿为马的历史观的恶果。

当后人振振有词地指责17年前年占据广场的学生的不理智、冲动,以致于认为当年流血的主要责任该由学生们承担的时候,请不要忘记了是谁在教课书上、喉舌媒体上宣扬国统时期同样的学运的合法合理性的?是谁在大肆宣扬学生们同样的对ZF坚决不妥协的行为的?

袁的文章无非是矫枉过正,在我看来也就是从教科书的一个极端走向另一个极端,但这就是该封的理由?

现今共产主义思想的低潮、ZF信用的低迷,以致于人们宁肯相信谣言而不去相信ZF,甚至连国家暴力机器都不惧,先进分子们对此忧心忡忡担心老百姓对负面消息没有鉴别能力,以致于得出结论“当前之中国防右之需甚于防左”,仅仅是因为人们偏听偏信?

说白了,人们的偏听偏信也就是对一种作用力(原先的告诉人们什么该听什么该看的强制手段)的反作用力而已,芸芸众生中有多少人能在长期被迫处于的谎言连篇、假大虚空的舆论环境中(所能看到的是宣传和事实的严重背离)还能做到心平气和地去理解那些负面消息? 而这样的一个问题,言论管制就能改变?

既然你要用强制的手段去迫使人们该听什么该看什么,那当有了不利于你的负面消息的时候,请你也不要责怪人们愿意去相信它(即便这个负面消息是虚假的),其实这个世界很公平,一报还一报而已。

家园 看不懂。
家园 又开始莫名其妙了吧。

当后人振振有词地指责17年前年占据广场的学生的不理智、冲动,以致于认为当年流血的主要责任该由学生们承担的时候,请不要忘记了是谁在教课书上、喉舌媒体上宣扬国统时期同样的学运的合法合理性的?是谁在大肆宣扬学生们同样的对ZF坚决不妥协的行为的?

像我这样的毛奴左粪都不认为应该由学生来承担,而是首先是那些学运领袖,口号喊得比谁都凶,跑得比谁都快。第二,境外的敌对势力。第三,当局对这件事的处理的确不妥,现在如果再发生,肯定要文明进步的多。什么事情都有一个发展的过程,美国白人过去杀印第安人,但你不能否认现在人家的人权状况就是比中国强。

再说,五四的背景能和17年前相比么,北洋军阀卖国,五四是什么性质,我要说反帝反封建,您不会不同意吧?17年前,刚开始说的是反贪污反腐败,应者云集吧,老共也没有怎么着学生。可是后来的性质变了,整个运动变了味,让老共抓到了把柄,不然那么多人参与的运动,说完蛋就立马灰飞烟灭,你不觉得奇怪么,民心后来根本不在学生这里,我就是国家大型企业的子弟,那些工人根本不支持学生,你总不能也说他们也是老共的走狗吧。

袁的文章无非是矫枉过正,在我看来也就是从教科书的一个极端走向另一个极端,但这就是该封的理由?

既然你要用强制的手段去迫使人们该听什么该看什么,那当有了不利于你的负面消息的时候,请你也不要责怪人们愿意去相信它(即便这个负面消息是虚假的),其实这个世界很公平,一报还一报而已。

现在中国正式出版物里面,关于负面的消息还少么?当然和大纪元这种反映“中国人的良心”出版物相比,还有不少差距!

家园 嗯,的确是莫名其妙

嗯,的确是莫名其妙

又开始莫名其妙了吧。 [西门胡侃] 2006-01-28 15:52:26

引 用当后人振振有词地指责17年前年占据广场的学生的不理智、冲动,以致于认为当年流血的主要责任该由学生们承担的时候,请不要忘记了是谁在教课书上、喉舌媒体上宣扬国统时期同样的学运的合法合理性的?是谁在大肆宣扬学生们同样的对ZF坚决不妥协的行为的?

像我这样的毛奴左粪都不认为应该由学生来承担,而是首先是那些学运领袖,口号喊得比谁都凶,跑得比谁都快。第二,境外的敌对势力。第三,当局对这件事的处理的确不妥,现在如果再发生,肯定要文明进步的多。什么事情都有一个发展的过程,美国白人过去杀印第安人,但你不能否认现在人家的人权状况就是比中国强。

再说,五四的背景能和17年前相比么,北洋军阀卖国,五四是什么性质,我要说反帝反封建,您不会不同意吧?17年前,刚开始说的是反贪污反腐败,应者云集吧,老共也没有怎么着学生。可是后来的性质变了,整个运动变了味,让老共抓到了把柄,不然那么多人参与的运动,说完蛋就立马灰飞烟灭,你不觉得奇怪么,民心后来根本不在学生这里,我就是国家大型企业的子弟,那些工人根本不支持学生,你总不能也说他们也是老共的走狗吧。[cchere.net 西西河 西门胡侃]

另外,说到五四运动,还是要建议您去读一下当年国、共那些学生领袖们的表现,可以跟您提到的17年前的“学运领袖”作一个比较哈~ 其后这些国、共的学生领袖们又担任过什么样的ZF职务,在国、共官方的宣传中又是什么样的定位吧~ 呵呵

还有,“不然那么多人参与的运动,说完蛋就立马灰飞烟灭,你不觉得奇怪么”,当然不会奇怪啦~ 正如我也当然不会对五四时期的学运的灰飞烟灭感到奇怪一样。呵呵

引 用袁的文章无非是矫枉过正,在我看来也就是从教科书的一个极端走向另一个极端,但这就是该封的理由?

引 用既然你要用强制的手段去迫使人们该听什么该看什么,那当有了不利于你的负面消息的时候,请你也不要责怪人们愿意去相信它(即便这个负面消息是虚假的),其实这个世界很公平,一报还一报而已。

现在中国正式出版物里面,关于负面的消息还少么?当然和大纪元这种反映“中国人的良心”出版物相比,还有不少差距!

FFF

当然不少啦,比如“群体性事情是因为广大不明真相的群众受到一小撮环分子的挑拨鼓动”,以致于连国家的暴力机器都不怕,这些群众的脑子果然是锈逗了,呵呵~

家园 你这国是那个国,是国民党啊还是民国。

即便国统时期,学生运动也没有那么多的国外敌对势力插手吧?

另外,说到五四运动,还是要建议您去读一下当年国、共那些学生领袖们的表现,可以跟您提到的17年前的“学运领袖”作一个比较哈~ 其后这些国、共的学生领袖们又担任过什么样的ZF职务,在官方的宣传中又是什么样的定位吧~ 呵呵

呵呵,您蛮有学问的,您就给讲讲吧,或者给几个书名。不然的话,我乱看几本书,不合您的意,不是浪费大家的时间么。

当然不少啦,比如“群体性事情是因为广大不明真相的群众受到一小撮环分子的挑拨鼓动”,以致于连国家的暴力机器都不怕,这些群众的脑子果然是锈逗了,呵呵~

说得很对,不过那些民运只能骗得了一时,而不是一世,虽然现在仍然在网上喋喋不休的满嘴喷粪,可是在广大人民群众眼里,是什么东西呢?

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