淘客熙熙

主题:【原创】我的困惑 -- 坐看风起云涌时

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家园 简单说一下个人一点浅见,可能过于重视形式是困惑的原因之一

一定的形式是和其时的现实和其地的历史直接相联系的。这听起来象套话,但可能也是不得不重复的。对于理想应该追求它的实质,而不是表面形式--尽管开始的时候我们不可避免的会去PICTURE它,甚至是只有PICTURE它们;但不断反思的目的就是存其质而弃其形。

就其质而随其形,应该就是了不起的创造了。个人意见。

家园 好象不能简单类比

好象不能简单类比。我想到的原因如下:

(1)爱情和亲情有清楚的内涵和作用范围。自由和民主没有准确的定义,每个人,每个国家可以用自己喜爱的方式来解释。美国人的解释最有意思,就是“像美国人一样生活”。

(2)爱情和亲情是可以由自身产生的,他们属于人性的范畴,不需要通过交换来得到。自由和民主则不然。引用美国人的说法,自由和民主属于价值观,瞧,和金钱挂上钩了。

(3)爱情和亲情是不可以被度量的,因为表达这两个名词的动作被认为是“爱”。自由和民主是可以有多少之分的,例如大家都“喜欢”多一些自由和民主。

我不知道自己的解释是否清楚,欢迎补充或反驳。

家园 感谢你非常客观的回复

我没有能力一一回复,就强调一句:很多东西是不能用钱来衡量的。

家园 评论成不成功,当然是要拿先进地区当参照物了

个人看法:评论是否是进步才要需要纵向比、评论效率才需要横向比。

[QUOTE]某个民主体制下的社会状态是否是真正的民主,其定义是相对的而非绝对的,那。。/QUOTE]

这句话很莫名其妙,我不记得表达过类似的意思。搞笑兄能不能解释一下。

家园 不认为西方民主现在可以移植到中国文化里。

中国作为一个中央集权的国家已经存在了两千余年,而集权的特点使人们不习惯斗争和妥协,

以及保留不同的声音,而是斗争和消灭对方和对方的观点。这种思维浸透在社会的每一个人

身上。即使我国现在发生了巨大的变革,这种思维模式没有几代人是无法改过来的。

中国以科举为主的统治一个巨大帝国的庞大官僚制度太早出现在这个世界上。

上有政策,下有对策,等等传统中的鄙习短时间不会消除。民主也无法解决腐败的问题。

走自己的路,不执著于民主或别的。大家的生活向上,社会繁荣就表明是走在正路上。

家园 送花一朵。

家园 俺是不是可以把这句话理解为“只要人人如何如何,这个社会

就将如何如何”之类的道德诉求呢?

走自己的路,不执著于民主或别的。大家的生活向上,社会繁荣就表明是走在正路上。

家园 那。。这个“成不成功”是指“进步”多些还是“效率”多些呢?

即,这个“成不成功”更多地是体现在纵向比较上还是横向比较上?

评论成不成功,当然是要拿先进地区当参照物了 [ysy] 2006-02-12 20:30:40

个人看法:评论是否是进步才要需要纵向比、评论效率才需要横向比。

[QUOTE]某个民主体制下的社会状态是否是真正的民主,其定义是相对的而非绝对的,那。。/QUOTE]

这句话很莫名其妙,我不记得表达过类似的意思。搞笑兄能不能解释一下。

“某个民主体制下的社会状态是否是真正的民主,其定义是相对的而非绝对的”这句话是我自己的意思,抱歉让您误会了,因为我认为在这个世上所谓的好与坏、成功与不成功都是相对的,因此需要一个参照。

家园 你到底想说什么呢?
家园 俺不可以提问题么?因为没看懂

你到底想说什么呢? [wsxx] 2006-02-13 08:12:31

或许您知道答案,也可以说来听听哈~

家园 你跟在别人帖子后面发文,又看不出与上帖有什么关联,

才问你想说什么?

家园 呵呵,草纹MM提出了自己的观点,并在最后一句话中似乎提出了

解决办法,但是俺木有看明白,只好自己主观臆测了一下来发问,抱歉让您疑惑了。

你跟在别人帖子后面发文,又看不出与上帖有什么关联, [wsxx] 2006-02-13 08:22:45

才问你想说什么?

家园 我是原理派的

民主这个东西已经不是什么创新了,现成的理论也有很多,评价成不成功直接看与理论相符的程度就可以了。评价的方法我也说明了。

“进步”与“效率”本身都不能直接与成功划等号。要具体内容具体分析。

家园 抱歉,可能我前面看错了,误以为这个成功与否跟效率或进步有关

我是原理派的 [ysy] 2006-02-13 22:10:40

民主这个东西已经不是什么创新了,现成的理论也有很多,评价成不成功直接看与理论相符的程度就可以了。评价的方法我也说明了。

“进步”与“效率”本身都不能直接与成功划等号。要具体内容具体分析。

您提到的评价的方法就是

评论成不成功,当然是要拿先进地区当参照物了 [ysy] 2006-02-12 20:30:40

也就是横向比较了,那您现在认为当前台湾的民主并不成功,又是拿哪个先进地区当参照物呢?或者说,当前的这个先进地区在若干年后的后人看来还一定是先进的吗(民主是成功的)?

家园 只是觉得民主或者集权,是手段而不是目的。现阶段中国的目标是让民富国强。

而制度应该是适合自己国情和文化的东西,制度里的主体是人,而人的行为模式

离不开自己的文化土壤。

一个粗略的比喻,正如西餐可以强健年轻人的体魄,如果正宗的西餐也许大家吃

一次新鲜是可以接受的。但如果让大家天天吃,成为日常的习惯,一般不太可能。

这时候,往往会把西餐改成中式的味道,才能为我们的舌头所接受。

这里可以把西餐看成西方民主制度,而大家身体的习惯比喻我们的文化。如何作

出合乎既强健体魄,又符合大家身体的习惯的食物就是如何创出自己独特的制度

的问题。也就是我说的走自己的路。

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