淘客熙熙

主题:【原创】民主是一个过程 -- 中国农民

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家园 哈哈哈,这次我是一定要请教这位小兄弟了

我这话里有什么不对的?连胡温都公开宣布要搞民主,这说明民主确实好啊。不过民主也不是万能的,对不对?

家园 继续回避问题。丘吉尔说的是万物的真谛吗?

民主好不好那是另外一个的问题。

家园 没有东西是完美的,当然是真谛

小兄弟是在国内吧,现在正是上网的时候,我正是上班的时候。把要说的都写下来,到晚上回家一起回。

家园 好啊,都说在这里面

首先,要建立一个说法或命题很难,你要想办法自圆其说,并能够经得起任何人刁钻的乃至恶意问题的进攻。

而要打破一个命题却很容易,只要举一个反例就行了。

所以,你站在原创的地位上,天然地处于防守的地位。

明显地,即使我质疑了或推翻了你的命题,也不见得我就能够提出更完美的命题,即使这样但是我仍然具有质疑的权力。

我只对问题本身提出质疑或赞许,不会涉及说话人的品格或知识修养等问题。

我质疑你的民主定义不完整;

我同意你“民主是一个过程”的说法,但是也觉得不完整;

我同意你“民主不是万能的”说法,同意“民主的发展也不能促进经济的发展”的说法,同时认为这与“中国要走上富强之路,非经民主不可”相矛盾;

我质疑“民主只不过不是最坏的。这讲出了万物的真谛”这种说法。历史上已经出现了“最坏的”的了,再说不可能出现或那不是真正民主的来确保“真谛”的方法,就和保持先进性教育差不多。回避不是个办法。只有承认民主曾经出现过最坏的情况才是符合辩证法的。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 这在一定的程度上,可以叫做“光说不练的嘴皮子”

当然,包括我在内的多数人都是这样的

首先,要建立一个说法或命题很难,你要想办法自圆其说,并能够经得起任何人刁钻的乃至恶意问题的进攻。

而要打破一个命题却很容易,只要举一个反例就行了。

首先,要建立一个说法或命题很难,你要想办法自圆其说,并能够经得起任何人刁钻的乃至恶意问题的进攻。

而要打破一个命题却很容易,只要举一个反例就行了。

所以,你站在原创的地位上,天然地处于防守的地位。

明显地,即使我质疑了或推翻了你的命题,也不见得我就能够提出更完美的命题,即使这样但是我仍然具有质疑的权力。

我只对问题本身提出质疑或赞许,不会涉及说话人的品格或知识修养等问题。

家园 网络论坛就是光说不练的地方

所以在论坛上标榜自己民主啊道德啊人性啊的,义正词严地宣扬老子民主你不民主你就是奴才的,统统都是虚伪的。

家园 ^_^,这句话的意思是:

这句话的意思是,希特勒杀人尚且有个相对来说明确的标准——种族、民族。

斯大林等杀人却连这个标准都没有,完全是凭一己之喜恶就置别人于死地。今日尚且称同志,明日就变成阶级敌人。杀到最后,简直莫名其妙了。相对来说,生活在类似于前苏联地区的人,更没有安全感,更恐怖。

所以,并不是希特勒比斯大林的杀人“更有道理”(要说道理,也是狗屁道理);而是斯大林比希特勒更不堪!!

家园 【注意】你最好把我最近写过的帖子好好看看。

我并没有说民主制度就是完美得无懈可击了。

我只说了一点:在目前的中国社会现实下,民主的政治制度比专制统治要好,越早实现民主政治越好。

家园 熟读帖子三百遍

古人云:熟读唐诗三百遍。

你要能把我上面这个回帖读上个三百遍,答案自然就能领悟了。^_^

你是“春风不入”呀。

^_^

家园 没有学习、思考、交流的过程怎么会懂

看事情不能要么0%,要么100%,中国农民能写出这样的文章,单从其思考、总结过就值得肯定。

家园 写个原创详细阐述你的论点吧,否则只让人觉得你在高呼革命口号

我只说了一点:在目前的中国社会现实下,民主的政治制度比专制统治要好,越早实现民主政治越好。

家园 你没能说服你的家人,你连你自己都被你自己绕迷糊了

绕吧,绕吧,离开圆心,越绕越远,绕吧,绕吧。

家园 靠批斯大林是无法洗脱希特勒的,回避主题是绕圈子

绕吧。

家园 呵呵,我觉得农民地回答没错

农民地回答虽然短小,却很精悍啊。希特勒上台前德国是民主政体,上台后修改魏玛宪法后成为了独裁政体。而大屠杀,发动世界大战什么的都是独裁政体下的事情,所以农民说“民主最坏成了独裁”。这不是“凡是不好的就不是我的”,公认33年以后希特勒建立“第三帝国”,魏玛共和国灭亡了。

我觉得“希特勒上台”这个事情并不能削弱“民主不是最坏的”的。如果要weaken这个观点我们应该找那些原来是独裁政体,结果独裁者放弃了权力(不管被动还是主动)成为民主政体,结果国家人民生活每下愈况的。比如前苏联,解体前好歹是个超级大国,人民生活也是温饱不愁,结果从独裁转为民主之后,反而四分五裂,财富迅速集中在官僚资本和外国资本手中,一堆ppmm反而跑来中国当小姐。如果说“民主不是最坏的”,那不要求民主之后GDP突飞猛进,国家更加强大,怎么也应该至少维持之前的状况吧?还有台湾也是由独裁转为民主的,不过正在进行时,到底比国民党一党独裁好还是坏还见仁见智,咱们拭目以待。

家园 说得中肯。

链接出处中我已经提到农民兄能够写出这样的原创实属不易的意思。立论总比驳论难啊。

我会提出质疑主要因为看到了“万物的真谛”、“空气说”就想起了“一句顶一万句”,再看到有人无力的辩护和转移就多了几分兴趣。

突突兄后段提到的weaken法不是没有想到,而是已经有人提过多次,暂时未提到,毕竟驳论容易嘛。

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