主题：【原创】破除孙立人的神话（前言） -- 啸狼

不过说老实话，俺倒认为有可能孙本人也吹过一点牛，严格说起来大凡“自传”或多或少都有点这样的成分，但在楼主的贴子里所依据的论据中没有看到这样的内容，所以俺才跟帖楼主希望他能提出些这方面的内容来，好让大家对孙有个更全面的了解，即，俺不认同的是逻辑，不一定反对那个结论。（因为俺没看过孙的自传，所以不敢说孙一定没吹过牛，当然，即便孙吹过一些牛也不影响他在我心目中的形象，没必要强求一位抗日爱国将领也是一位道德完人。）

所以看到那俺就看不下去了

英雄不问出身，何必这么贴金……

每一个字都同意。您把我要说的都说完了

太煽情了吧？

你还应该告诉“蒋委员长”的下落！

那制造假象也容易多了！

应该看看美国政府怎么对待“一战”和“越战”老兵的！

8过我比较赞同catchu兄的看法，不必强求前人为道德典范，而应对其为民族国家浴血奋战的行为予足够尊重。我觉得正确的做法是：明确指出他回忆录中夸大自己战绩的内容，同时重申自己对他的尊重。

写战史时对抗战英雄保有足够的尊重，必然会赢得读者的尊重和共鸣；而一旦读者与作者有了共鸣，就更容易接受作者那些本不太能接受的观点。

具体到仁安羌之战，兄言日军一个大队相当于国军杂牌一个师，确实如此。我觉得这种情况30%来自士兵素质而70%则来自武备因素。孙立人的新38(也包括整个国军远征军) 是嫡系里面的精锐，士兵素质应该不逊日军二等师团太多，加上武备也明显好于杂牌，再加上新38这个团所攻击的日军久战之下武备下降，所以获胜也属正常。从这个意义上讲，获胜=meet the expectation，但孙部113团在人数劣势的情况下歼敌倍于己损 (这里歼=毙+伤)，这就是 exceed the expectation了。这个战绩本身就足以令我钦仰孙立人治军有方了。

英军火炮支援问题我后文另谈。感觉这是狼兄的一支逻辑小虫，呵呵

那个老兵在80年前住在四川省丹棱县丹棱中学县城边的那个农场的一个茅草棚里，离县称只有三公里。你如果有兴趣完全可以花些时间去调查究竟有没有这样一个老兵在那里住过。那个农场是给中学生学农用的，大约只有十来某，并不难找。

支持狼兄还其本貌、驳饭丝捧孙过头的努力。但在逻辑论证方面似有不足。您列举的那些得到同样头衔的非英籍人士，大多都不是战争期间的 也不是军界的，而且大多都有着与英国相近文化和种族背景。孙立人却是一位二战期间的中国将军！所以，在undermine孙这个头衔的时候，最有说服力的是拿出一两个与孙同样类型的人物 (与英国文化种族较远，又是战时军人)，比如尼泊尔或印度有没有什么人获得过这种头衔；然后还要说明这一两个人的成就和影响力不过泛泛 ---- 只有这样举证、论证过了，才对您对“帝国司令”这个头衔的不重视具有足够的支持力。

我知道这种举证因史料关系不容易做到，但是既然自己的论证不够完美严谨，就别把话说得太满太绝对

不过我是不相信这网上会有人真的去找的，太老的年纪会对人性有太多的负面看法。孙立人和和他的老兵是真的为国家民族流了血，而很多人不过是来网上发发议论。

封杀左权和孙立人在我看来都是很丑陋的行为，看看美国人是如何对待李将军的。

花一个！老兄说出了我想说的话。我很赞成去挤那些网上的业余写手的贴子的水份，但那些贴子和孙将军本人无关。

只是反对对他吹捧过度罢了，名将就是名将，何必非要塑造成良将，还要打扮成古今完人的模样

另外，兄考虑一下为何现在单吹孙立人，那么多英雄为何无人提及？这跟当初金门炮战之后吉星文立刻被大肆宣扬是抗日英雄一样，不过是借着抗日的名义捞取政治利益罢了。

一个师战斗力相当日军一个联队。

自传人人吹牛，比如曼施坦因，牛皮吹得呜呜，但是这不妨碍他作为名将的地位，对他的军事才能在朱可夫《回忆与思考》里面已经得到了高度的评价。

俺所反对的是非要把孙打扮成又帅又能打人品又好，文武双全的高大全人才，还不许人说。