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主题:【原创】忍不住的话,陈经老兄系列读后 -- 大众河蟹

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家园 【原创】忍不住的话,陈经老兄系列读后

陈经老兄洋洋洒洒,很有自己的见解,对大家也很有启发。早想发个帖子,一直很忙。

终于写到“比较经济”了,加上标题的“官办经济”,我想陈经老兄的精髓应该全在这里了。

首先表明,我不附庸主流,也绝非资本至上。但主流之所以成为主流,是因为他们继承了许多令人信服的思想的衣钵,这些思想带动了人类文明的进步,不是属于美国的,不是属于中国的,而是属于全世界的。本人把它浓缩成一句话:资本不灭。

中国近些年取得了突飞猛进的进步,多少带点半懵半撞的味道,但如果我们继续“摸着石头过河”,甚至对我们的得失都不去认真总结一下的话,发展可持续,好运会再来吗?

最近10年,中国的确是占了天时地利人和。天时--主要是美国泡沫经济的膨胀,江泽民当年有一句话,大意是:美国如此膨胀的资本将来上哪里去啊(可见上层对此是有清醒认识的);另外互联网为代表的人类历史上最快速的知识信息的扩散,加速了世界经济结构的巨变。地利--理所当然接下香港,台湾,韩国,甚至日本加工贸易的接力棒,这点要感谢亚洲的先驱们对美国市场的开发。最后人和--老邓千载难逢的时候划出个深圳特区,奠定了对外开放的基本国策;中国劳动人民出奇的勤劳,节俭,和克制;台湾香港商人与中国人天然的血脉;最最重要的一点是,《我们对资本打开了劳务市场》。当然中央政府,地方政府也功劳多多。但这些不能证明,所谓“官办经济”为什么以前做不好,现在“做的好”,或者没有“官办经济”,现在就做不好。“比较优势”就更不好说了,中国在世界经济中抢占了自己宝贵的市场份额,既不是象某些美国人说的,主动经济调整,让给中国的,也不是我们主动“选择”的结果,而是靠上面提到的天时地利人和,是资本的选择。

很显然,即使如此,我们的发展也遇到了资源不足,结构失调,民生恶化,贸易保护方方面面的瓶颈。如果简单认为,天时地利人和永远与我们同在,我们一定能顺着食物链,往上爬,那是太简单化了。We see nothing yet. 上世纪,美国独霸世界,曾经占世界GDP的50%,靠的不是“官办经济”,也不是“比较优势”,而是一个当时最先进的社会机制,吸引了资本,以及由此而来的人才,成为了世界资本的宿主。资本天生不是魔鬼,我们在善待我们自己劳工的同时,也要善待资本,让资本发挥其建设性的作用。不然,某一天,连我们自己土生土长的“资本家”,李彦宏们都拍拍手,说声enough,换本护照到美国养老去的时候,我们还能做到“资本不灭”,可持续发展吗?

另外提一句,江朱都是守摊的,当然朱镕基还兼任了救火员,他们没有怎么逆势而为,也算功劳了。朱加强中央财政,早期有功劳,但后期简直就是盘剥了。其政策对教育,医疗,环境,社会治安,民权等民生方面的破坏,还有的帐算呢。再有,外汇储备归国家是中国的体制,其中一部分是中国劳工打工赚来的,另部分国外热钱换来的,和老朱好像没什么关系。如果外汇,不能换来我们需要的资源,不能带给我们生产力的提高,我们押了一箱底,有什么用呢。

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家园 说的我都不懂,但得花呀,学习呀,哈哈
家园 陈经后面还要说到现状、问题和展望,看看他怎么圆了再说了。

不过我是觉得他有点过分乐观了。

而且其中一个官字,以后也许搞得经济骑虎难下,因为中国几千年来那种官本位,官僚思想已经入了骨了。现在再加上钱,实在难说得很。

家园 呵呵,说的好顺便说句谢谢

del

家园 嗯,参兄指出了目前的问题. 关键是,下一步究竟应该怎么办?

"我们一定能顺着食物链,往上爬,那是太简单化了"

有没有比"顺着食物链往上爬"更好的办法? 放眼未来, 这才是实质问题.

我们是应该换一种全新的战略呢? 还是在继续爬食物链的过程中努力克服"资源不足,结构失调,民生恶化,贸易保护"等问题?

家园 经济问题总是越讨论越糊涂,问题就在于

规范性和实质性的问题混在一起辩论。

比如,官办经济到底是什么,这是实质性问题,提出的概念我们可以通过实际进行验证来分辨对错;官办经济好不好,这是规范性问题,结论完全取决于个人的立场。

的确,陈经这篇文章的精髓,实际就是官办两字。他独辟蹊径,抓住了中国经济既非完全市场经济,也非完全计划经济的特点,然后的文字其实都是从这个角度切入后生发出来的。

我觉得陈经这个角度有新意,更能反映经济实际,因此他后面的文字就更有针对性和解释力。就象传说朱镕基对邓公说过,所谓中国特色的社会主义市场经济,就是中国共产党搞的市场经济。官办市场经济,呵呵。

固然,陈经没有严格的实证,而是经验验证。但这也是可以的。提出一个命题,严格实证了是真命题,部分经验验证了就是假说么。只要有助益于对现实的认识,就是进步。

但,陈经显然是有自己的倾向性的,他在论述中实际也是实证和规范两方面夹叙夹议,比如官办经济体制的形成路径,现实经济效果,老陈还是很有些嘉许的意思在里面。

但我觉得,规范性的问题没有争论的空间,好不好的问题取决于每个人的立场,道德立场,利益立场,他的立场对于他人来说或不成理,但对他自己来说却肯定正确。

我也向来不觉得争论规范性的问题有太大实际意义。我觉得,更好的认识实际,分析实际,预测实际发展,这才是理性的意义。取辩论他人立场的对错,虽费滔滔万言,现实依然故我。

家园 超丰田,超微软,超波音...

即使会干,也是大量“苦活”。

靠现在国内那些连email都不会发的“专家”,只知道吃喝嫖赌的官员,你认为希望有多大? 还是先把人的问题解决吧。

家园 这次讨论并不是您所说的规范性上的问题。

陈经的角度的确不错,我对他的不少观点也是一定程度上的赞同。

但是最近的讨论是由于我们对他使用的逻辑不赞同。他用毛时代和现在来对比,认为毛时代是反全球化的,从而无法使中国及时加入世界产业圈,进而突出他所主张的官办经济的两个支柱手段:基本建设和进出口。我觉得这是不合理的,是只从经济角度出发,忽略了其他很多东西,所以比较是不成立的。进而用这种比较来证明官办经济是对的,这里假设他最后的结论是对的,但就如同考试中作证明题一样,过程推导有问题,虽然得到了最后结果,一样无法得分。

家园 我不知道希望有多大.但无论如何总得干吧,难道缴械投降不成?

"还是把人的问题解决吧"

问题是: 如何解决? 参兄有没有具体的,可操作的计划?

还有, 我认为这个问题应该与其它问题一起逐步地解决, 而不是先放下别的目标不管, 先解决这个问题再说. 这就好比先实行民主化,再谋求经济发展一样,是不可行的. 民主化和发展经济应该同步解决.

家园 不建议过分妖魔化美元,甚至美国人

美元在世界经济历史上曾经起过很正面的作用,即使现在也不能完全否定。美国人的创造能力,和marketing天性(许多不是正宗美国人),让我们在美国的人,常常自叹不如。

但美国人大概因为钱来得太容易,现在有个最大的毛病,越来越不招资本青睐,就是“好吃懒做”。这点与中国人形成巨大反差,也可能是我们的机会。但中国要想留住资本100年,光勤劳节俭够吗?

家园 粗旷掠夺式的发展已到尽头

中国的经济会调整些日子,调整难道不正好是我们正视“以人为本”的最好机会吗?

我们的资本市场,人才市场正处在根本转折期,我们难道不应该引导其向正确的方向发展吗?

家园 这些当然是应该做的.问题是:我们现在要放弃劳动密集性产业吗?
家园 好不容易占的市场怎么会轻易放弃呢

我们在谈靠什么继续发展的问题。

家园 对啊,所以你和陈经并无矛盾,只是侧重方面不同罢了.
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