淘客熙熙

主题:【原创】看参将兄的贴想说的话:写在经济比较进行时 -- 葡萄

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家园 没关系,呵呵
家园 【文摘】苹果树上长出的草莓:看看正在变化的中国:)

del

家园 谈的还是太多的客观因素

跟这里不少人的理论一样, 说的都是外面环境如何如何, 陈经的文章我喜欢看, 因为他写的多的是评价我们自己主观上的问题.

鸭片战争不是偶然, 与其怪帝国主义, 不如说是我们自己的问题更大, 没有鸭片战争, 也会有八国联军, 也会有后来的抗日战争, 我们民族一系列的的灾难, 是和我们自己本性上的缺陷是最主要的原因.

同样, 美国的发达, 并不是说他条件多好多好, 更主要的是美国最先的那批移民的开拓, 冒险精神.敢弄lousiana purchase, 买阿拉斯加, 从墨西哥手里抢加州/德克撒斯, 美国的成功不是偶然, 而是必然.

中国从78年后高速发展, 最大的原因, 是自己人的思维方式改变了.

家园 同意!百年来我们民族一系列的灾难,根源是三百多年前半奴隶制

的北方部落的入侵. 其血腥屠杀,大兴文字狱,实行思想禁锢, 又一次扼杀了中国资本主义的萌芽.

家园 说到底就是不承认自己可以干好,不过是倒果为因

del

家园 79年以后自己就干的很好

我是不承认79年之前自己干的好, 至少大部分时候干的不好.

.49年前几次经济复兴都被战争打断了

落后就要挨打, 为十么会落后, 更多的是自己的问题

49年时候中国有对外发动战争的本钱么
不懂你想说十么

你倒是说说建国前三十年该怎么干我倒很愿意洗耳恭听.

很简单, 以经济建设为中心, 不要搞大跃进, 不要搞反右派, 不要搞文革,说到底, 不要一切政治当头.

家园 搞笑了

这位仁兄说的话更奇怪,没有基础何来高楼上的风景。现在光看到风景却忘了以前的如何打的基础。您老人家在抗美援朝的时候发展个经济看看如何?

家园 不知道你在说我写的那些?

现在光看到风景却忘了以前的如何打的基础

我那里写过这个意思?

家园 您说呢?

我是不承认79年之前自己干的好, 至少大部分时候干的不好.

这句话好像不是我说的,光发展经济以当时恶劣的国际国内形势一穷二白的基础设施可能吗?没有前人打底79以后飞速发展是做梦

家园 以前政治运动太多

一切政治当头, 是错的, 你不同意吗?

家园 呵呵

我不否认有些政治上的事情造成了恶劣的影响。正确的决定未必代表解决问题的手段也正确,可惜您还是没有理解客观上某些运动对国家的影响如何。这个各人有各人的判断我不想多说。但是您还没有对我的话正面做出回应,在一穷二白的时候我们如何进行经济建设?

呵呵
家园 借陈经的花

拜你这佛 :)

现在有一种理论,说压榨农民收取农业剩余给工业积累是不得不付出的代价。这在某种程度上有一定道理,一穷二白,开始只能这样做。但这种理论的极端错误在于,忽视了其它挣钱手段的作用。靠农业积累是最慢的方式,因为搞农业实在不是来钱的好方法。如果有条件了,一定要发展工商业,有条件出口商品一定要搞,还要尽量创造条件去搞。在国际上占住了一个产业,哪怕就是做最次等的衣服,也比种田的积累要多得多。陈云就知道这个道理,所以坚持要搞一点出口搞一些工商业,他其实只是要求松动一点点,可惜连这也做不到,老毛让陈云长年靠边站。结果中国多年来都是农业工业两头转,没想到靠其它方式去积累挣钱,全国大多数劳动力在地里做着收益不大的工作,后来都干得没精神了。七亿人种地和六亿人种田的粮食产量能有多大区别?工业吸收不了足够就业人口,不能发展其它产业么?弄些手工艺人搞点三产对经济能有什幺坏影响?非得把人限在农村,连知识青年都要到农村去讨口饭吃。现代社会能够创造巨大财富的商业,在中国变成了计划经济里无关紧要的分配环节。这都是过于僵化的错误,哪怕你就是干计划经济也可以灵活一些,干陈云的鸟笼经济都会好得多。什幺辩解的理由都不管用,就是犯了僵化的错误。

还有一段,

一些大吹老毛经济政策的人说,用收取农业剩余及保护主义的方法发展工业技朮积累实现发达,用上面的方法分析,很容易就知道是错误的。这样做,特点就是穷,实质上是没有正循环机制不可持续,总会因为各种问题搞不下去,因为没有用比较优势去挣钱。工农业剪刀差30多年,还是没有实现以工养农,农民穷成那个样子,这没什幺好推诿的,就是犯错误了,忽视了挣钱的正循环。牺牲农民还理直气壮说是不得不付出的代价,和周边地区一比就没话可说了。周边地区日本四小龙早就实现了以工养农,农民比你城里人还富。原因不是日本四小龙的妇女靠卖淫挣钱(这样总结别人富的原因,很不实事求是),是因为人家实现了比较优势的正循环。

家园 算了吧

别把别人的某些话当作金玉良言,那个家伙何曾正确了解毛?他真正理解毛的做法了?搞笑,没有毛种种措施和手段您老几位能不能在这里上网还是两说呢。印度是在某个西方建立的产业上发展了,可惜它带动了制造业吗?让印度真正在世界经济领域里面数一数二了吗?您老几位鼓吹的79之后如何如何,没有毛给你们打得基础做梦去吧。没有稳固的基础进行经济建设拉美化就是前车之鉴。

家园 呵呵, 急了吧

有事儿说事儿, 何必呢.

家园 急?我急什么?

奇了怪了,我就是好奇贬低毛的人理论从何而出。人家把打基础的事情做完了,现在的人都忘了才是真的

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