淘客熙熙

主题:葡萄兄,我与你的根本差异在于对毛泽东的理解与评价 -- 陈经

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家园 说华国锋缺乏改革开放的勇气可就有点想当然了

78年4月,国务院派出港澳经济贸易考察组,经过考察,他们提出把靠近港澳的宝安、珠海划为出口加工基地,力争经三五年的努力,把这两个地方建设成具有相当水平的对外生产基地、加工基地和吸引港澳同胞的旅游区。6月3日,华国锋听取了他们的汇报。听完后华国锋说:“总的同意”,还要求“说干就干,把它办起来。” 

78年的国务院务虚会,23次会议,华国锋只有1、2次没参加,发言和插话至少13次。会议确定了“从那种不同资本主义国家进行经济技术交流的闭关自守或半闭关自守状态,转到积极地引进国外先进技术,利用国外资金,大胆地进入国际市场”的方针。这种转变得不到最高领导人的支持是根本不可能的。

家园 瞎扯是不好的~~~

毛发动文革是发动了军事政变??老兄真是强啊,古今中外你是第一个推出这个论点的高手吧??

历史惯性的话,毛可以有历史惯性,那斯大林的为什么没有惯性?斯大林为什么没有成为“谎话说了一千遍就成真理”?难道斯大林的功绩还不够大?还是对他当时的个人崇拜不够强?还是中国人民的素质比苏联人民差导致了疯狂的个人崇拜,所以到现在还尊崇毛??

你的很多发言漏洞百出,我都不想在这里维护自己什么观点,至少你自己的发言和举例漏洞太多,已经实在让人看不下去。

家园 也许个人有这个想法也有勇气,但缺乏权力基础

老兄说的那些具体事实我的确不知道,但有一个大势是明摆着的:他是以“凡是论”作为政权的安家立命之所的,很多动作搞下去,必然与毛泽东那一套冲突太大,怎么可能坚持的下去?这样的改革更不可能有什么深度可言,不过是引进一些技术,搞几个出口加工基地罢了。不像老邓,在思想上从一开始就是想要来一个根本性的改革,只是因为不清楚方法,只能先从特区开始摸。所以尽管某些手段相同,但他们两人在思想态度上是完全不同的。

再一个,他本人无论在群众里,还是在老干部里都缺乏威信,也就是缺乏政治基础,这样的改革必然是推行不下去的。不像老邓多强啊,92年以普通党员的身份强行跳出来扭转乾坤,威胁“谁不改革谁下台”。试问别人谁有这样的本事?

家园 你有点错了

不管最终上台的会是什么人,他们都知道怎么去接下来管理国家.四人帮倒台后搜查出一份名单,名单上有关国家建设中将起用的人的名单和邓公复出后起用经济建设者的名单基本一致的.四人帮上台后中国会不会和今天一样强这个属于历史假设我不参与,但是有一点可以肯定,四人帮的经济勾画蓝图不会和1978年前后的国家经济建设蓝图有多大差异.

在四人帮的经济建设计划里一样有浦东大开发,甚至比历史中的浦东大开发的启动时间要早.我在这里并没有为四人帮及其集团开脱的意思.我对他们及他们的集团很厌恶,这里有自己价值观和自己家庭的原因.(呵呵他们中的一些人现在居住的地方离我这里不远甚至有过不算愉快的接触)

我说这些的时候请大家向前推几十年的历史,建议大家看一本书<建国大纲>.这本当时集中了中国最优秀各方面人才智慧写成的书里我们可以看见很多我们今天如此熟悉的规划:九横九纵的大铁路(四横四纵开始)大三峡 浦东大开发 东方大港(整合长三角)等等.但凡要搞中国基础建设,我想前人和继承者有类似的思路不足奇怪的.但是问题并不在于他们想执行什么政策,而是他们有没有能力驾御这个步履维艰的国家.

不过比较同意你的地方在于,我不看好四人帮的原因是,他们缺乏必要的经验.不管他们有怎么样思路,关于国家民族和经济的,他们都缺乏必要的政治智慧与素质象邓公那样去在一个全新的时代为中国开拓.邓公在当年改革开始的时候就一句话:杀出一条血路.除了从血与火中走过来的共和国元勋们,我看当时没有什么人可以杀的出去杀的出来.苏联和一个叫戈尔巴乔夫的人的不得不说故事,不是通俗小说更不是评书演义.

家园 俄国人民与中国人民,谁的封建思想深厚?谁的工人阶级强大?
家园 当时的时候事情和很多人想象的不一样

那是对中国一些问题的根本差异,毛的文革是从一张大字报开始的,不是从军队开始的呵呵这个是事实.

家园 并不是非要经历过文革

并不是非要经历过文革,你可以比较一下文革前后的社会风气。特别是对当时年轻人的影响。

家园 经济本来就是最重要的

其实他的伟大之处我们都是佩服的,但是正是他破坏了党在人民心中的良好形象。人们这么信任他,结果呢?

经济本来就是最重要的,苏联怎么垮的?绝对不是因为他们中学的政治课本没有编好。也绝对不是因为他们在联合国的否决权没有了或者原子弹都不响了。当然这个很重要,可以让你上层次!不过经济是“生存,还是死亡的问题”。

信心来自何处?当80年代的人们看到国外的先进技术时,信心立刻就削去了不少。

打江山容易受江山难绝对是亘古未变真理。

家园 哈哈, 斯大林的问题你问的好

那斯大林的为什么没有惯性?斯大林为什么没有成为“谎话说了一千遍就成真理”?难道斯大林的功绩还不够大?还是对他当时的个人崇拜不够强?

我给你回答吧, 因为苏联出了个壕录晓夫(Kruschev, 中文找字太麻烦), 毛泽东怕的十么? 怕中国也出个壕录晓夫, 等他死了把他拉出来鞭尸. 那时候叫刘少奇叫是么? 就是中国的壕录晓夫

家园 一个感叹小树长得太慢了,一个感叹小树长大不容易

出发点不同,在树底下乘凉时候的想法不同,很自然。

家园 一个不懂植物学的人嫌小树长得太慢,于是使劲拔树,想加快生长

结果伤到了树的根系, 小树差点枯死过去.

后来第二任园丁采取正确的策略,培本固原,买肥料促进生长,后来摘了果子卖钱偿还买肥料的钱还大有富余.

人们评论这两个园丁的作为,一派认为,这第一个园丁在瞎搞,本来这棵树可以长得更茁壮; 另一派认为, 这第一个园丁做得对, 在当时的条件下应该要拔树才对. 没有第一个园丁打基础, 何来第二个园丁的成果?

家园 那个园丁拔树时还有个插曲.当时,他有几个助手,懂一些植物学

其中一个(L)劝阻他拔树的举动,那个园丁(M)不听,于是两人吵了起来. M想,等我归天后,这L肯定要否定我的园艺路线,于是伙同一个助手(B),挥起锄头将L砸死. 另一个助手(D)一看情况不妙,赶紧向M认错,说自己只注重修剪枝叶,挖蚂蚁窝这样的技术细节,忘了园艺是一门高深的艺术.我应该向B学习,学习他的深思.

为了巩固M的地位, M和B极力宣称, 拔树是正确的园艺路线, 能促进根系的强度, 就像人类的体育运动一样. 而L以及他的党羽, 站在旁边挡住了阳光, 成了寄生虫, 这才是这棵树长得不好的原因所在.

后来,B和M又闹矛盾,结果B翻墙出逃时摔死. 细节不表.

最后, M归天, M的党羽被推翻,D当上了第二任园丁.

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家园 “报复”不是的

应该是出于恐惧的心理而采取的自保行动。

江的出身太不堪了,为了防止被对手利用,无论恩人仇人都要作为不利证据而提前销毁掉(后来也确实有人试图利用江的这一段历史)。

从后来事态的发展来看,江是多虑了。

江湖规则一:

不该知道的秘密,坚决不要知道.

家园 这种偏得不能再偏的影射很恶心
家园 偏在什么地方? 望具体阐述.
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