主题：【原创】张天师的兴起与没落 -- dreamflyer

唐太宗李世民等多位皇帝殪于服食外丹，应是公认的吧？

您大约会说如果不服食外丹就更长命是吧？如果答案是这样，那还是别说了。

我对佛道两教都没什么特别观感，吃外丹那是脑子进水了，同样，对念佛经来昌国运延年寿也做如是观。

首先， 在下不懂引用功能，试着来吧。

“报应这说法何时出自何处您知道吗？”

在下以为出自首先佛经，后被道家（教）引用。

”别人说天师，您挨个跟排佛的下场如何如何，这是个什么事？”

梦飞兄提到某些事情，在下只是适当地小小补充一下而已。这在河里也很正常吧？比如这个跟贴内容（http://www.cchere.com/article/794991），似乎在梦飞兄的帖子中未提到吧？

“您要做广告，也不能这样干吧？”

末学习惯于将引用文摘出处网页一并发出， 以便有兴趣的读者。这也是河规所许的吧？

“我再问您些：汉明帝时始有佛法，。。。”

其理甚深， 恕不在此答复了 （可去佛教网站）。

最后， 多谢有关指教，

恭祝

吉祥如意！

修佛的人只怕也应该如此吧。

您上面所跟的天师这帖，说的是东汉张陵以及汉时故事，您跟一唐代道士排佛遭报应的，这是补充？补充也应该补充到说唐时道教的帖后，不是跟这帖吧？

再说了，您说补充也问题不大，不过帖帖都是说排佛的如何遭报应，全不见您补充点其他内容，而且如果是真想补充，大可只说排佛经过事就是，用不着您这样吧？

有您这么补充的么？

题外话几句。

佛陀之苦、集、灭、道四谛，正见、正思、正语、正业、正命、正精进、正念、正定八正道，无明、行、识、色、六触、受、爱、取、有、生、老、死十二因缘，何尝有过报应之类的话语。

一切众生皆具如来智慧德相，唯以妄想执着不能证得。

这话听着您不觉得耳熟么？

最后说一句，报应这个概念最早出自亚里士多德，这位先生和悉达多之子没任何关系，就时代而言，那会佛教在印度还没广大呢。

这些都是魏晋时出来的官职。通常喜欢授给退休的老家伙。“光禄大夫”这个官名义是管向皇帝提建议的，实际上你啥事不干也没人管你（名誉顾问？）

汉代的官印，丞相级别的是金印紫绶，九卿级别的是银印青绶。“金紫”和“银青”就是就这个而言。大致来说，“金紫光禄大夫”就是宰相级别的一个名誉顾问，“银青光禄大夫”是九卿级别的名誉顾问

报应一说我最早看到是古希腊神话里面提到的，记不清是说普罗米修斯的时候还是那个杀父娶母的叫什么的？

这个说法大概最早是柏拉图或者是亚里士多德在提到亚塔兰蒂斯的时候说起的。苏格拉底在被判死刑时为自己做过长篇的自辨，也提到过处死他的人会遭报应。这些都早于佛家和基督成教的时间。

我年轻的时候读书不用功，也不认真。有些东西记得不清楚猛一看好像看过，又好像没看过。不敢确定，现在身在国外有些资料查不到，说实话也没有兴趣自己去查。所以只好麻烦您这个知之者了。打扰莫怪，如果查起来太麻烦也就算了。

呵呵，如有讹误，请勿打俺：P

报应应该说是人类最古老的情感之一，这个基本概念在公元前1700年左右的古巴比伦汉穆拉比法典里就有以牙换牙之类的条例体现。

苏格拉底到是说过你欠的债必然要还，这就是正义这样的话，呵呵，后来亚里士多德在阐述正义问题时，进一步认为正义是可以计算和分配的，并可以通过法律和法官来实现，也就是所谓的矫正、校正正义，即把受到的损害恢复或者按照等比价值进行补偿和惩罚等等，由此衍生出报应正义，这些概念在他的《政治学》里有论述，大致就是这样啦。

话说回来，俺对这位所谓的修佛者净土居的言论，大不以为然。

佛教主张的是因果说，但因果不是报应，这完全是两回事情，是绝不可以等同的两码事。

佛陀四谛，宗旨是去各种欲念，然后才能证得正果。说有这等结果，必有前因，是为因果；但说人得此结果乃是你排佛的报应，则此种欲、念,是何等的凶恶，直是赤裸裸的威胁，这与佛陀本义相去何止千里，佛陀普渡众生，无欲念无爱憎，不惜割肉喂鹰、舍身饲虎，又焉能有如此凶恶的报应之心。

什么东西走了极端就容易变味。好比不看原著，只看些混混演绎的胡说八道二手翻版，若是果然以为得之，则执着之心日盛，不免无限热衷孜孜于一事，若见人不对路，于是报复之心顿起，恨之入骨，一旦得见其遭难就欣欣然欢呼雀跃。

岂不知一切众生皆具如来智慧德相，唯以妄想执着不能证得，一旦妄想、执着，不免就入了魔障而不自知。佛陀何来执着之心，你说佛是狗屎那便是狗屎，你说是佛那便是佛，一切由你，像由心生，此亦是因果之一。心存报应之心，则又当如何？……

每次看到这种似是而非的言论都气儿不打一处来，可自己又说不了如此透彻明白，只好暗暗腹诽，好苦啊。。。

终于找到组织了。

譬如某甲前面有一火坑, 他看到了并继续往前走, 那他就会掉进去.

如果他被蒙着眼睛, 因而不知道前面有火坑. 若他继续往前走, 那会怎样?

又, 如果他看见火坑了, 但动念:"我心里不存火坑这个念头." 他继续往前走, 又会怎样?

因果固然不等同于报应; 但因果包含报应. 两者并非是完全不相干的两码事.

许多佛经, 例如阿含部的《分别善恶报应经》, 记载了世尊宣说的种种的善恶报应. 譬如:

于佛起恶心　　毁谤生轻慢

入大地狱中　　受苦无穷尽

外链出处

您说"此种欲、念, 是何等的凶恶，直是赤裸裸的威胁."

我的回答. 首先, 这不是"欲、念", 而(按照佛理)是客观规律, 就像向天上吐一口痰, 过一段时间还是会落到自己身上一样. 若是捣毁基督教的教堂,一样会遭恶报. 若去捣毁法院、捣毁国会,也会遭恶报(这是世间法的范畴了,人人都清楚.)

至于所谓的"凶恶"、"赤裸裸的威胁"，那是凡夫妄心里的观念。我不觉得这有什么凶恶呀，法尔如是。 死神凶恶吗？ “吸烟致癌”－这算是赤裸裸的威胁吗？

佛陀在此只是陈述事实，不是说佛陀会来报复。其理甚深，不是几句话可以解释清楚的，深研唯识学(或明心开悟)方可明白.

Again, 这恐怕是您主观上的分别计度. "报复之心顿起，恨之入骨"--莫非您有他心通的神通? "欣欣然欢呼雀跃"--麻烦您找几个这样的例子出来?

最后您提到了佛和狗屎, 所以下面这个公案您不会不知:

所以您说"...看些混混演绎的胡说八道二手翻版，若是果然以为得之，则执着之心日盛，不免无限热衷孜孜于一事，若见人不对路，于是报复之心顿起，恨之入骨，一旦得见其遭难就欣欣然欢呼雀跃" 这确实不奇怪了.

湿婆的妻子之一、Durga女神掌管报应和公义.

请问, 这能涵盖佛法三藏十二部的全部吗? 这里面没提到报应之类的话语有什么奇怪呢?

我在楼下提到的阿含部的《分别善恶报应经》说的就是各种报应的事.

[净土居]举了灭佛而遭受报应的事例,不过他没提最近的一个例子:

塔利班用炮火和炸弹摧毁了曾屹立了一千多年的世界最大立佛——巴米扬大佛.

从某种程度上讲，正是此举，为国际社会齐力反对塔利班作了舆论和政治上的准备，塔利班也由此人心丧尽，堕了万劫不复之地。

当初塔利班的毁佛令一出，举世为之惊诧。上至联合国安理会及各国政府要员，下及世界各地文化保护织、宗教界人士和普通宗教信徒，纷纷谴责塔利班破坏人类文化遗产的可憎行径，或奉劝其悬崖勒马，立刻停止这一极端举措，或以中断对阿富汗的救援相施压。

联合国秘书长特使、联合国教科文组织以及日本巴基斯坦、埃及等国都派出代表团前往阿富汗，试图向塔利班晓以利害，使其收回成命，然而都是无奈而归；美国、日本等博物馆更是提出，愿意出钱向塔利班购买大佛，但也遭其拒绝；联合国秘书长安南为此在访问巴基斯坦，专门约见塔利班高级官员，就毁佛一事举行紧急磋，结果也是无功而返。

半年后塔利班土崩瓦解。

人世间所传的佛法亦会遭灭.

汉穆拉比法典出现于公元前1800年-1700年，婆罗门教是什么时候？公元前1500年前后才有吠陀教的雏形,公元前900年前后才出现比较成熟的婆罗门教。无论怎么算，报应这个概念都轮不到说是出自佛教。

再说所谓的湿婆的妻子之一、Durga女神掌管报应和公义云云，那我还知道一开始有信奉她是掌管破坏与杀戮的，甚至是生育的，这又怎么算？

不要拿后人给按定的名分来说事，我信奉的是实证，你这个说法最早的出处是什么年代？难道还能早过巴比伦不成？

况且了，我说的成文的出处，拿神话传说来说事也能管用？这么着吧，就算我认可你用深化传说来抵数，那也总得拿出出处来吧，请问最早记载有报应这个概念的佛经是什么年代？婆罗门教的经文也成啊？

又，佛教流派本来就是一笔糊涂帐，全是后来人搞的，佛陀一开始哪来那么多几几歪歪的东西，大量的经文是出现于部派佛教时期，小乘大乘中观等等，各有各的说法，经文中说法对立矛盾的比比皆是。

譬如你说的

最简单的问题，就是六祖慧能和神秀，分属客观唯心主义和主观唯心主义，随便找本哲学书都做如是说，你怎么解释？我说我属于神秀一脉，你能说我不是禅宗？不是主观唯心主义？

禅宗的顿、渐南北二宗是不是都是禅宗？

如果你坚持这样认为，那么我只能说你使用的主观唯心主义这个概念和我的不一样，我们使用的体系也完全不一样。

我使用的是普适的、为绝大部分人认可的概念，而你在使用你自己体系内的概念和我对话，这样的状态完全没有对话基础，那还是算了，不用再说了。