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主题:【原创】话说“全套图纸和技术资料” -- 晨枫

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家园 一样一样

前两步是HAZ,有了PID以后才叫HAZOP。

大厂子两三个月,我写错了。我这弄个不丁点的试验厂还搞了六天呢。

不过如果工程公司在该领域非常熟悉,的确能省很多时间。要是赶上个特别难伺候的业主,两三个月也悬。

国内的安全概念真的很吓人。我们定的连锁已经被删去了一大半了,自动的大都改成手动了。

我们正在很认真地考虑是不是拒绝派人去试车的问题。

家园 关键是国内的人员到了熟透了的时候,就离开这个岗了
家园 晨枫您到底是做什么的?

是写工业百科全书的么?

家园 呃,我是打酱油的

悄悄地说:我的本行是化工自动化。

家园 这些评估还有个顺序问题.

Process Hazard Analysis,简称PHA

这个还有另一个说法, Hazard Identification, 简称HAZID,主要是找出危险,不一定需要找出解决办法。这个在基础设计(FEED)里针对PFD和详细设计里(Engineering design)针对P&ID都可以做。

HAZOP 是针对操作的,一般只在详细设计里(Engineering design)针对P&ID做,并且针对问题要找出解决方法。

这两个分析都涉及每个专业部门,比如机械材料等。在已经分析过的要点上进行修改后,需要再针对修改重新分析修改对系统的安全性的影响。

SIL主要针对自动化专业,需要工艺辅助进行分析,跟其他专业部门关系不大。

对于二手设备的引进, 过去两年的操作和维护记录至关重要。但很多时候这个都被忽略了,觉得有图纸和操作手册就够了。白白浪费了经验学习的机会。

家园 有三通吗?

装在三通顶端,正对流体流向,保证有足够插入深度。

家园 谢谢指出

看得出来,你亲手干过这一个过程。HAZID就相当于PHA。FEED也叫Front End Loading,简称FEL。各公司叫法不一样,事情都是差不多的。

家园 天哪,崇拜的晨枫居然回了额的帖子,

热泪盈眶ing.

家园 还是喜欢看老大技术贴。
家园 同意!

全套图纸和技术资料”是一个很有问题的说法,成套引进技术和真正掌握全套技术是两回事。局限于有限的图纸和资料最多只能照样画葫芦地反向设计,反向设计的最大问题在于没有办法推断出原来的设计思路和技术依据,如果能够推断出来,那根本就有实力正向设计,不必费那个事了。在技术层次上已经掌握正向设计但依然进行反向设计,这是在打破对方的技术保密,了解对方的真实技术实力,而不是在学习或仿冒。由于没有了解设计思路和技术依据,对反向设计作改动是有很大风险的事,因为并不知道更改后到底有什么副作用。解放牌卡车、歼-6战斗机等老产品是按苏联图纸制造的,再技术上相当于人家帮助完成了反向测绘,但中国并没有设计思路和技术依据的资料,改进自然艰难万分,难怪几十年一贯制。所谓“吃透”的过程,其实就是补课的过程,从头学习技术思路和技术依据这才有了今天成飞可以同时进行歼-10和FC-1,还可以迅速改进设计和保证投产的事。所谓中国今天的技术成就大多靠反向设计得来,这些人要么是不懂装懂,要么别有用心

同意!

我自己参与过的几个项目,对方也都会提供全套的电气和机械图的资料的。从我在国内时也带过对进口设备“测绘”和仿制的课题,和在海外处理过项目投产后的管理的体验来说,对你讲的东西,觉得是非常到位的。“所谓中国今天的技术成就大多靠反向设计得来”在理论和实践上都说不通,“山寨”化不应该是大力推广的正路,还是踏踏实实地走更好。

家园 咳咳,快别这么说

你对危害评估很懂行,以后有机会还要讨教呢。

家园 你的HAZOP定义太笼统了!

你帖子中项目前期做的危险评估,在我们公司叫HAZID。

在初步设计完结,EPC还没有开始做的评估才叫HAZOP!

因为有些package是其他供货商提供的,HAZOP要单独做.但这都是同一轮HAZOP!

象你说的要作好几轮HAZOP,在我们这只有一种可能:项目设计变化太大,导致以前的HAZOP无效!

可是项目要这么干,那不是玩人吗?

家园 咳咳,想起葛优那个笑话了

葛优吃饭途中上厕所,回来后裤子湿了

朋友:裤子怎么湿了?

葛优:经常!

朋友不解

葛优:经常是旁边的人撒着尿突然转过来大叫:我靠!这不是葛优吗?!

家园 花、宝推、收藏

技术文,看的辛苦。

个人脑补打个比方:

把全套图纸+技术资料比做一道普通的高数题的答案,包括所有解题过程和基本思路。如果这个答案如果要把所有每一步过程都说的清清楚楚的话大概要把从小学到高中的数学课本内容写进去,这当然不可能。

所以,如果要完全看明白一道高数题答案那至少得有高中数学的积累。而现代的高精尖技术不是一道普通高数题可比的,如果想掌握高精尖技术那前提是自身对该技术有足够的积累。

晨大,是这么回事么?

要是如此,那插个题外话,我们现在已经可以改进动车,就是说我们已经真正、完全地掌握了高铁技术?

家园 差不多就是这么回事

动车和高铁还不能完全等同,但中国高铁是世界上实践最多的国家之一,我对中国高铁的技术水平有信心。只要实干,按科学的方法干,即使在今天还不完善,很快也会完善的。

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