主题：沉默的大多数 -- 孔老大

俺爷爷当年在沈阳的粮站当个小出纳，呵呵，所以家里起码不会太饿，不过那几年没吃过什么好东西就是了。当时沈阳黎明厂的一位车间主任，家里孩子多，不够吃，通过俺家邻居找到俺爷爷，要俺爷爷从粮站要点（其实就是贪污点，对于出纳就是写个错数的事）粮食，猜猜报酬是什么？他们家四室一厅的楼房！俺爷爷没答应（一是当时社会风气好，二是俺爷爷胆子小），但把家里的粮食匀给那个人一半，房子也没敢要。所以俺很奇怪，沈阳当时城市地位能排在三个直辖市之后，而且是军工重地（黎明厂是当时中国唯一的一个战斗机发动机工厂），都饿成这样，我真不敢想象那时上海还能吃高级点心？还有就是，连住四室一厅的楼房的人都饿肚子，这特权阶层就是有能有几个人？

难为你还专门致电老父亲，我看看有些事还是别和他争了，正是只和明白人讲道理。

就他自己举的例子，同样的事实我居然能和他得出相反的结论来，真是笑话了。

罢了。

别人饿得两眼发昏时， 他还有粮食均给邻居。 你家的邻居也算是特权阶级了，不然哪里有多余的四室一厅楼房？ 可惜他在机器部门工作， 没有粮食经他的手， 所以可以弄到房子但不是粮食。

在农村， 食堂烧饭的和村干部就是特权阶层。 虽然没什么好贪污， 但食堂统一烧的饭让烧饭的和村长的家庭吃多一点完全可能的。

有些地方还有黑市。 我以前有一个老师， 她出身无锡世家， 父亲是当地的名医， 外公外婆留过洋，还当了政协委员， 文革她家被抄家， 其他细软不算， 单黄金就有76两。 她回忆58-61年的时候她家是鱼肉不断的， 政协委员有特别补贴，家里付得起高价， 可以在黑市上买食物。

我家的一个世交。 49前在上海做船运生意。 共产党来的时候， 要统计财产， 他们把还在路上的货都拒不承认， 就没当上资本家，不过家里还是藏了一点以前的家底。 他们家里子女众多， 时不时就要变卖一点黄金，去黑市换食物。上海的食品供应应该是比较好的， 他们在那三年期间还有寄糖之类的东西给浙江老家的亲戚。

我父亲当时在浙江农村，我奶奶也有用过银元去县城换米。 他们不敢在锅里烧， 怕烟囱冒烟被其他人看到。 就用铜罐装了米和水放在炭盆上偷偷烧。

十八兄做过农民，当得一花。(我祖父、父亲也都做过农民)

高考恢复前就已基本成年，肯定比我年长，从前说话多有不敬，在此敬您一花 聊表歉疚之意。

挨过饿，亦当得一花。

所余两花明日送齐。

这里要质疑您说的两点。

1. 您说，“(我) 体会到：人，不是那么容易被饥荒击倒。受灾后，没有人会在得到下一年口粮之后，前半年过往常年份的日子，后半年“塌底”，于是只好等死。一般老百姓，说得俗一点，偷不会、抢不敢的，节俭过日子，不都是这样过来的？ ”

---- 您这样说的目的是要说明，三年灾害期间不会出现太多饿死的人，因为人都有基本的前瞻能力，不会明知粮食到年底不够吃 前面还象好年份那么吃。

我对您这个推测的逻辑有点疑问。您和您父母在欠收之年所表现出的前瞻能力，恐怕主要是因为对那三年饿死人的事记忆犹新吧？但那三年的老百姓未必有您的这种经验。而且当时GCD在全国人民心目中威望极高、极受信任，肯定有农民相信政府肯定不会不管我们的，特别是许多地区已经开始吃公社食堂了，说明政府粮食充裕，也许只有我们这一个地方受灾减产了，所以没什么好担心的，政府肯定会管我们的，而且政府也有能力(粮食)管。

在这种侥幸心理的驱使下，未作应有防范而继续优哉游哉地吃，不是很正常吗？

2. 您说“天灾才引发饥荒，天灾是饥荒不可缺少前提条件。连天灾都不承认，还怎么摆事实讲道理？”

---- 首先没人否认天灾减产。但如果没有人祸 只发生天灾，会饿死那么多人么？

最重要的是，虽然是天灾人祸两个因素的合力 导致饿死许多人这个结果，但我们不能认为两者效力相同，因为天灾是人类无法避免和控制的，人祸却是人类凭自身能力可以避免的！

举个最简单的例子。有个人开车，限速65可他开80迈，结果开到一半时突然天降大雨，路面特别滑，可这位仍然开80迈，半小时以后终于出了车祸。

于是您说：他平时开90迈都没出事，结果一下雨就出事了，可见是下雨引发车祸，下雨是车祸不可缺少的前提条件 (对应您的“天灾才引发饥荒，天灾是饥荒不可缺少前提条件。”)

十八兄不觉得您那句话逻辑问题很严重么？

* 同学死亡的数目是个硬伤.我只能说我的确有那个"小一半"的印象.但是我的记忆错了.沉重的向大家道歉.刚才和父亲通话时,多问了不少问题,希望能弥补一些错漏.以下是父亲谈话的大意.(这次是刚刚发生的通话,呵呵)

灾害年就是三年多. 从59年下半年开始的. 59年以前, 资中县,包括镇,区,一共有14所中学.(父亲言之凿凿,我专门又问了一句:你怎么把具体数字记得这么清楚? 他说,就是这个数字,语气很肯定.) 到60年的时候,中学的数量变成了3所.分别是:资中一中,公明中学(父亲说这是一所民办中学,我只听清了发音,"公明"), 还有就是父亲就读的银山镇中学.学校的数量为什么减少了这么多? 父亲告诉我了原因.

当时的规定是, 中学生每个人的粮食定量是20几斤一个月(这个数量没有精确到个位上), 无论学生的户口是城镇还是农村,定量都必须保证. 老师的定量是19斤一个月(这个数字被父亲确定了), 已经减得比学生少了.粮食不光是米和面,可用其他代替.他举了一个例子:10斤红苕藤顶1斤粮食.(叹一声,红苕,又见红苕.)

他提到,实际情况是,粮食由学校来分配.学生的定额有克扣现象.提到了两个原因.一是老师会悄悄留一部分给自己(SIGH一声), 二是学校请的有农民工,是编制外的,也给他们一些粮食.

灾害年开始后,这种学校的配额制度执行不下去了.各个中学都在动员学生回\到农村,以减少学生的数额.父亲说, 动员的面很广,要求学生自觉自愿的写申请.我的父亲是班上唯一一个没写申请的,呵呵.问他为什么没写,他说,你的爷爷奶奶都不在了,农村那时已没人了,回去能怎么办? (那个时候真的是长兄当父了)

动员的情况不光发生在学校里.父亲说当时姑姑所在的工厂里也有动员人去农村的.也就是定额粮食不够了,动员一部分人自己找食了.

这就是中学数量为什么当时剧减的背景.(有其他原因吗?我不清楚,因为这种减法令人难以置信,难道大部分是农村学生?还是有城镇学生也去了农村? 但是父亲说的非常肯定.)60年时,银山镇中学初中二年级原有的四个班变成了两个,每个班30人左右.

先发出去吧,敲字敲的太慢了.下一贴说死亡.

这也是面子工程的一部分，而且上海又是外国人较多的地方，是重中之重。

我母亲是在西安长大的，就远不如我父亲小时候过得舒服，还经常吃包谷面和红薯做主食。每次说道这里，我父亲就很得意的说他那时候还吃过巧克力呢！！！！！

要不是我父亲亲口告诉我，我都不信。父亲家兄弟姐妹9个人呢，负担也是很重的。这里看出大城市之间也有巨大差别了把。要说西安的地位估计和沈阳非常相似的，附近的军事单位，还有秦岭里面的秘密基地也是很多的，可是生活条件都比上海差很多。

我说的特权阶层是指当时的县团级以上的干部家属。你说的那个车间主任还不算我说的特权阶层。他们的日子是非常好过的，应该说是－－相当－－的好过，这是我看了一些人的回忆录得出的结论。

两点了。倒不觉得困了。接着来。

每个班有30人左右，60年暑假过后，两个班各饿死了三四个。我问父亲，真是饿死的吗？他说：没别的死法，是饿死的。而且他接着说，其实大部分农村同学已经被动员回农村了，他们中有没有饿死的，有的话，饿死了多少，这个我不清楚。同学的死亡就说到此。父亲又提及了他亲见的不认识的农民的死亡。

银山镇有个医院。因为是镇医院，设备很简陋，灾害年间也没什么药。从60年开始，农村来看病的人增多了。得的大部分是肿病，我父亲说。病人显得胖，也就是浮肿了。（插一句，这和非洲饥民的确是不一样的，我也不知是生理上的什么原因。）， “病人们”没办法接受什么治疗。父亲说死在医院里的人不算少数。一部分人被抬回去葬了，当地的农民叫“抬干乌棒”。乌棒是当地的一种鱼，干乌棒就是死鱼。父亲说，60年时起，就有人不时的从医院里被裹着抬出去了。用“抬”， 是因为确实要用到一左一右两根木棒。另外有一部分人， 死去后不知什么原因无人认领，医院真的就是在公路边挖个坑，草草埋了。“公路旁边的地里时不时能看到死人的没埋好的脚， 真的。”父亲说的话。

灾害年间死亡的话题就到此吧。我不想被别人说是有什么用心，还是尽可能的说事实，虽然我原来的帖子差错不少，真的抱歉。

先发出去，我再接着写。

西西河是个好地方。我心里的一些话，愿意对河友们说说。（可能没什么条理，想到哪说到哪。）

听到过一句话：有人的地方就有左，中，右。也知道中国的左右好像和美国这边的左右好像是刚好反着的。我不是左派，也不是右派，也不是中间派。我就是我自己，对每一件事情我想要有自己的想法，（出错的可能当然是不小的了，呵呵）， 我不想被人PRE-DEFINED。

河里的大部分XDJM都爱着祖国，在海外的人也是。大家的意见有时候很对立，但就冲着多少人不停的码字（大言不惭一下，我现在也是哈，though my typing is horribly slow, haha)， 想要苦口婆心的说服同胞的这个劲头，我觉得XDJM们也都爱着吾国吾民，这就够了。

十八亩网友，我又一次引用了你的话。请相信我绝对不是挑衅，我只是想再唐僧一把，呵呵。“究竟想说什么、干什么？”-- 我的本意是尽可能客观的

陈述（片面的）事实，不愿主动的或被动的引申。

吃洋人的饭，唱衰中国的合唱？我还是再多表白一下自己好了，结论您尽管下。

惘然是个什么样的人呢？是看<追我魂魄>, 看一次流一次泪的人,是看萨,新华,陈经,葡萄等牛牛们的大文, 为自己是中国人而倍感自豪的人;是个坚定的反日,反独者,是个看到国内底层百姓的艰辛就心里难受的人, 是个时不时对美国嗤之以鼻,时不时又打心眼里佩服的人,是....

我靠,已经四点过了? 惘然,忘了你也就是一average 潜水员了吗? 明天还上不上班了?! 收摊.

才是真正爱国者所应该做的事。

有的甚至是救了好几条命的

谢谢您的花和看的起农民！也谢谢您的质疑。

减产严重的话必导致饥荒。(除非别地、别国救援……，没有问题吧。)

天灾通过“减产”引发了饥荒。

人祸对“天灾发生在先”的地区才有效：加重饥荒的灾难……。

铁的事实：没有发生天灾的地区，饥荒都没有发生，也就谈不上什么饿死人了。

同样铁的事实：这些地区的“人祸”并没有消失，只是“不表现在加重饥荒的灾难”罢了。

天灾对饥荒是“有和无”的对应关系。出现饥荒，就意味老百姓受到危害，而抵御灾害的手段却以被该赌咒的“办食堂”破坏了……。我这样的观点反反复复讲了不知多少次了。所以对一定要“强加”给我“否认饥荒、否认饿死”的话没法回贴。

合情合理(符合逻辑)的说法：天灾对饥荒“发生”起决定性作用。人祸对饥荒带来的灾难“加重”起决定性作用。

饥荒在没有人祸的情况下也带来灾难，不需要证明了吧。想不明白的地方就在这儿，严重的天灾，也带来严重灾难。PhD都能念下来，怎么就犯糊涂了呢。

“天灾是引发饥荒不可缺少前提条件”。何错之有？

加一句：人祸是“使天灾所引起的饥荒加重”不可或缺前提调条件。

既客观，也符合史实。“炼出铁疙瘩”、“亩产万斤”、“15年超英国”、“比例严重失调”、“办食堂”……，不会引发饥荒。

不引发饥荒一点都不表示这些作法(背后的路线、政策)是对的，不引发饥荒是因为这些路线、政策“不直接作用于”土地上的庄稼。直接让地里庄稼长不好的只能是“水、旱、寒、霜、风、虫……”，即天灾。很简单的史实，很清晰的道理。

中国历史上的天灾是基本上不断的，59年~61年不会是新鲜经验。中国农民节俭、常备不懈的生活哲学，已经习惯成自然，成天性了。58年大办食堂，闹的农民(主流)很难受的，常言道：手中有粮，心里不慌。手中无粮了呢？

您是聪明人，难道看不出：农村就算有浮躁的人，毕竟很少数。多数农民会在饥荒巨灾面前，更小心翼翼，更节俭。加上还是有8~9个月口粮的(灾害最严重地区)，日子当然是雪上加霜了，可是绝大多数还是能度过难关。

BTW，大规模饿死人是有特征的。缺乏这些特征，不是一个、两个，而是方方面面的特征都没有，大规模就大不起来。您大概会问什么是这些特征呢？说了，一准会有人根据这个去编“针对”这些特征的故事，这是发生过的事(不止一次)。我决没有指您或任何这里的网友的意思。

不信有大规模饿死人≠否认有饿死人！缺少史实根据，而不支持的地方又不能排除，没法信。

• 二问difo：