淘客熙熙

主题:关于1979年的许世友 -- cpcliusi

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家园 水因地而制流,兵因敌而制胜

孙老爷子说的

家园 许是

我军第一个机动兵团的指挥, 红四的骑兵师长;

指挥过我军第一次跨海登陆作战, 长山列岛;

指挥的胶东保卫战也是有声有色,以刚从南临战役退下来的2,7,9纵和从地方刚升级上来的13纵10万人,在三面环海的窄小地区,对付6个整编师20万.

家园 这样说是给老许面子,给军委面子,事实上是吓得再不敢情这尊佛了

部队战斗发起前还没有就位拖拖拉拉乱七八糟零散投入。穿插路线选得变成了强攻路线一路损兵折将跌跌撞撞惨状就拍出来高山下的花环了。相比较骚扰阻击的越军地方部队倒似颗明星有章有法。部队被人家堵在山谷里用炮轰。这死的真不知道有多冤没见着敌人就大批大批伤亡。战斗打得不坚决不果敢不动脑子。要么瞻前顾后不知所措要么死打硬攻没有章法全靠长长的伤亡名单完成任务。参谋工作,作战计划,准备,侦查。一塌糊涂。这么大的仗真不知战前是怎么准备的。广西方向是战役主攻方向。兵力火力加强配置但是让我们损失惨重的居然是越军地方部队和民兵。当然后来也打了一下316师这不用强调什么战术不适应实力差如此明显伤亡如此之大,就是准备有问题。最后却是兵力火力较弱的云南方向进展迅速伤亡也小很多。不管老许以前如何,这一仗他是集群总指挥是最高领导。领导成这个样子。而且他不光是战术问题上头脑有问题。其他司令部工作一样问题成堆。连钢盔都没配齐。这是什么呀!当时不是没有钢盔。而是都在仓库里。钢盔最好的运输方式是戴在战士脑袋上。结果这点都没人想得到。没来得及运输下发。仗按照他的思路打被动了打乱了,打散了。他在司令部里急眼了就会枪毙这个枪毙那个得乱叫疯狂寻找替罪羊。根本拿不出有效办法。最后还是别人顶着他的压力替他挑起重担。帮她擦屁股。勉勉强强拿下来。没他瞎指挥好了很多。这样的总指挥难道没有责任还有功。这样的指挥还替她说话哪阵亡将士们找谁去说话。

家园 不知所云

通篇的有论点无论据。什么叫零散投入?是否清楚山岳丛林地战役穿插的情况?高山下的花环究竟是以什么为原型?只有东线步兵没有钢盔?东线西线究竟是个什么形势?东线西线战果、伤亡对比如何?

搞清了史实再说话,站着说话不腰痛,事后诸葛亮人人都会,要评价历史,就得历史地看问题,把事件放到他所处的历史背景下分析。

有些问题是军区前指的责任,有些问题是部队本身素质的问题,是谁的责任就是谁的责任,具体问题具体分析。

家园 再补充个熟人例子

反击战二级战斗英雄。现某地委市府秘书长。广西方向集群某部担任穿插任务的尖刀班班长。那是个大班20多人。这小子够狠所以能够带着大家活下来立功。从发起进攻第一天起他们就和后续部队被割断联系独自挺进了。他们一共阵亡两人湖南兵。都是踩地雷莽撞造成的。脱离了指挥是他们成功的因素。这帮小子也是被炮击切断了和后续部队的联系开始怕然后立刻发展到见人就杀。不知道该怎么办该怎么打。就倚着本能来了。20多天那帮哥们儿每人睡眠加起来不超过20小时。就是杀人。不停的杀。看见人就杀无论男女军民。越南人顾不上后方。他们就杀出个血胡同。搜山架林听到点动静往往就是摸上去一阵乱枪一阵手榴弹。杀光所有会动的。跟打猎似的找活人杀。血洗村庄干过。杀死一堆俘虏干过。强奸没干过之外什么都干了。结果感觉越南人不过如此。到最后和友邻部队接上头。居然伤亡不大。和所谓战果不成比例。人家都很吃惊。他们跟着老许指挥棒转的老部队一个连没打死几个敌人到最后剩下来的人居然和他们的人人数差不多多。见了他们面就哭。他当然而然的成了英雄。从农家苦孩子翻身有了今天。

今天问问他,他自己说当时有种想法就是寻死了。太害怕反过来就不怕了。就是杀人吗!你们要我死我就把你们全杀光。反正也以为活不了了!受折磨不如折磨别人,于是怎么狠怎么来。结果绝大部分都活下来了。大部分今天都混得不错。战场对他来说是个噩梦。到今天还是不能平复。忘记那20多天的杀戮地狱。恰恰大部分还是自己制造的。还有就是对无能指挥的藐视。战争制造人间禽兽

家园 典型的以偏概全

照这个例子来推,东线3万多的歼敌数字是从天上掉下来的。

家园 口水战没意思,要说得都说了

正面的你说了!反面的不许人说就不对了!当年的广西前线参战一线官兵接触过不少。没有一个对许司令的指挥有好印象。这些人很多现在都成了南方一些省市的领导或者公务机关的负责人有名有姓很容易问到。应该认识还是比较全面客观的。就是没人和你一个调调。你说我作为一个普通人应该相信你还是相信他们。我当然相信他们。曾经可爱的战士们仗是他们打的。

家园 部队被人家堵在山谷里用炮轰

貌似没有听过,老大您的消息基本都属于网络来源,其实越军除了骚扰和固守几个城市外,基本没有对我军发起过有规模的伏击、堵截

家园 这个可是真的。决不是网络来源。

典型的大部队例子记得是一个营穿插时暴露被自己人,越南人的火力交替覆盖。最后溃败。

还有那一仗越南人的炮火虽然不能说多么猛烈。但是很刁。发起进攻以后很大一部分伤亡是损失在他的炮火下的。

家园 山岳丛林地战役穿插被炮击很正常的事

任何一支部队在那种地形下遭到袭击都是常事。

越军运用随伴火炮较好,但总体炮兵力量弱,火力分散,零敲碎打,难以阻挡我大兵团推进,也构不成实质威胁。

家园 江苏老百姓挺恨他的,他死的时候,放鞭炮

他把一大批新兵弄去打仗送死,有毛病。

家园 看来并不了解部队临战扩编是怎么回事

不是万不得已,谁愿意把新兵往战场上送?

战士们不愧为新一带最可爱的人。

家园 跟越南都“万不得已“?

还没到那地步阿,不能啊。

我觉得,他们就是把新兵当愣头青,打头阵。

就跟重庆武斗,中学生打头阵的似的,其他都躲后面吆喝。

家园 谈历史不要想当然

29个参战陆军师,有21个都是乙种师,要全部扩编为甲种师,每个师都有几千人的缺额,当然主要靠新兵。

除大批乙种师要扩编外,甲种师也要调整编制增强力量。

何况新老合编,以老带新,哪有拿光新兵打头阵的事?

家园 不是补了不少北京济南的老兵吗,为什么不全这么办

那个那句老话怎么说来着,"以不教民战,是谓弃之",Confucius Carlos has spoken.

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