淘客熙熙

主题:今天遇到了一个藏独MM -- 苏北

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家园 假少数民族三代成真,看塞尔维亚变成了克罗地亚,波黑,黑山

一个塞尔维亚族变成了克罗地亚,波黑,黑山三个民族!

家园 不是自由心证,只不过读过的文章已不记得出处了

寺庙荒芜破坏始于中共军队进藏。达赖出走有多方面原因,但中共对寺庙和宗教活动的严格控制是最重要的原因。

中共对西藏持续的经济支持当然不假,但我们支持过藏人建造庙宇 进行宗教祭拜活动吗??

我们认为我们给了人家好东西,但却很少想想那到底是不是人家喜欢的东西。

家园 点头:影响他们、引领他们...

虽然可能会委屈了几代人,而每个人都只有一辈子.

家园 我就知道你不是那个意思

现在的问题是内地很多人把西藏过于原教旨化了理想化了,就想当年的文艺人一上青藏公路就要回到拉萨就要青藏高原,看到一个吗呢堆就想起雪山圣地,看一个朝拜的就觉得全藏族人民都喜欢长跪。如果海外藏独这么宣传也就罢了,国内一些文化人老这么说是不是有点偏执啊?西藏是海拔高,藏族是信教的很多,可大家还真以为他们都不是人间烟火喜欢被从前的奴隶主剥皮么?现在的很多问题在于现代化生活vs不现代化的生活习惯。比如藏人有带刀的习惯,他在草甸上放牧带刀无可厚非,但是到了拉萨进了酒馆舞厅也带刀,酒后就容易出事,然后有人就说了,都是汉人用商业用物质文明麻痹人们 。。。没有天理了是不是?其实中国历史上对待少数民族早有利器--羁縻,说白了就是现在美国的胡萝卜加大棒,左手军事基地,右手好莱坞电影,看看现在世界上除了几个法国瘪三还有谁说美国坏话?

家园 认识误区

1。人口增长问题

新中国早期,政府没有对人口进行调控,所一少数民族与汉族的相对比例没有变化,少数民族4%,汉族96%。计划生育开始后,汉族一胎化,少数民族优抚,经过三十年左右,少数民族变成了10%,汉族90%。

看汉族的变化,从96%到90%,变化并不大,有什么了不起的?问题是不能这么看的。人口偏离平衡态后,增长或减少都是按指数变化的。少数民族从4%到10%,增长了2.5倍。以后汉族就要减少了,而少数民族就要加速增长了,可能再过二十年就会再增长2.5倍,就会是占25%了。怎么?你还觉得没问题吗?那么在25%的基础上再增长2.5倍呢?

也就是满清为我们留下的家底厚实,96%的汉族,经得起我党英明政策的折腾。如果康熙爷留给我们的是20%的少数民族,就现在的政策,现在汉族已经是少数民族了。

2。国家分裂的威胁来自哪里?

国家分裂的威胁不是来自少数民族的独立企图,而是来自汉族的独立企图。即便是中国人口减到了8亿,其中少数民族人口5亿,汉族3亿(到了这时,汉族也成了少数民族)但汉族仍然是最大的单一民族。如果到了这一天,你认为还会有多少汉人还愿意维持这个帝国?苏联解体时,俄罗斯族虽成了少数民族,苏联境内并没有其他哪个民族能够威胁到俄罗斯族,但俄罗斯族不愿再玩下去了,不愿再承担维持帝国的负担了,It's enough!帝国就解体了,就这么简单。

家园 好像没看出有什么分歧来
家园 没分析才好么:)

前不久VOA不是还搞了个藏独的摄影展么,什么中央政府破坏清洗藏族传统文化的言论甚嚣尘上。理由就是所谓我们给他们的好处他们不一定喜欢啦。其实这个已经算是比较好的污蔑了,至少认为中央政府是好意么,至于屠杀多少多少的言论什么时候都不缺啊,呵呵

家园 我觉得中共在对藏问题上确实有过失误

但所有问题的根源大概都逃不出当初进藏时所面临的一个两难问题 --- 究竟是推翻农奴制 还是 听之任之。推翻了就必然遭到宗教上层的敌视,这最终导致了达赖的出逃。而且推翻了宗教上层必然会对西藏文明(以宗教为核心)造成破坏。

如果对农奴制听之任之,今天还是难逃西方在人权方面的严厉指责。

我觉得推翻还是应该推翻,但与此同时应对达赖给予更多的尊严和自由,靠他来笼住藏人的心。这自然也包括对西藏的庙宇建造和祭拜活动给予更多自由。要说有什么失误的话,大概就是这个了。

家园 经济就是经济,总量不足,只有一种生活方式,饿的生活方式

西藏现有的人口,是依赖当地的经济,根本养不活的,当地的农牧根本没法自给,其它经济,也不可能有足够的收入来保证其现有的生活。

有点象清未的八旗,吃着铁杆庄稼时,不觉的什么,一旦没了,那就惨了。

西藏人的生活,早就不是他们原来的生活了,他们的生活是内地供出来的,还别说封锁他们,就是按正经的国与国交往,藏人的生活都只会大幅下降,要是有意封锁,那就更玩完了。

有空的话,可以看一下徐明旭的书,他反共,对藏的问题也缺远见,但对藏人一旦独立,可能面对的麻烦,看的比较清(下面是他文章的部分节选):

(四)西藏独立的灾难

毛的铁腕政策与邓的福利政策都无法解决西藏问题,究竟出路何在?有的会说只有独立才是出路。

姑且不论西藏独立有无法理根据,单看藏独的实现可能性。

达赖所说的西藏指的是“大西藏”。根据他的自传及“流亡政府”公布的地图,“大西藏”包括自

治区与青海省,四川、甘肃、云南甚至新疆的一部分,总计二百五十万平方公里,占中国四分之一强。

根据达赖自传,“大西藏”内只有六百万藏人,却有七百五十万非藏各族,如汉、回、哈萨克、维吾尔、

东乡、撒拉、保安、裕固、僳僳、怒、独龙、彝、白、蒙古、土、羌、纳西等十七个民族。如果“大西

藏”独立,这十七个非藏民族就会起来反抗,那时“大西藏”就会变成“大波斯尼亚”。所谓“大西藏”

不过是俄国政治狂人日里诺夫斯基的“大俄罗斯”(包括整个苏联、东欧与阿拉斯加)的翻版。连美国藏

学家Goldstein都说:“大西藏国的目标是不现实的。西藏早在一个多世纪前就不再统治那些地方。很

难想象中国政府会放弃四川、甘肃、青海、云南的大片土地。那里住着许多汉人与穆斯林。他们早在

1949年中共掌权前很久就定居那里了”(同前文)。达赖经常说藏人在“大西藏”内变成少数是中共大量

移民的结果,这话完全不合实事。就拿汉人与回族最集中的青海省来说,早在公元前121年(比松赞干布

定都拉萨建立吐蕃王朝早了七百五十四年),西汉王朝就在青海设县派官。公元9年王莽新朝在青海设西

海郡。东汉在西藏设西平郡,下设七县(那时松赞干布尚未诞生)。唐朝时吐蕃向青海武力扩张,不久吐

蕃崩溃。北宋在青海设西宁州。元代西宁州属甘肃省。明代西宁卫属陕西行郡司。清代青海东部属甘肃

省,西部由“钦差青海办事大臣”管辖。1929年民国政府在青海建省,因为当时的青海一半以上是汉人,

藏人不足百分之三十,其余主要是回人。可见青海自古以来是以汉人为主的土地。达赖把自古以来属于

十七个非藏民族的大片土地划入“大西藏”,然后反诬他们是“中共移民”,其手法不可不谓高明,可

惜并不正派,也经不起历史的检验。

让西藏自治区独立是否可行?自治区有六万藏族共产党员,五万藏干,加上家属,占藏族人口二成,

市民半数。他们当然不信仰什么共产主义,但却崇拜中共给他们的权力与特权甚于达赖喇嘛。如果西藏

独立,他们就会失去权力和特权,他们就会起来反抗。别看他们不学无术,花天酒地,对业务一窍不通,

搞阶级斗争可是十足的内行,这是中共教给他们的看家本领!他们完全可能组建一支五万人的军队,以

保卫自己的既得利益。昔日的农奴主、今日中共的“统战人士”也会支持他们。那时就会爆发藏族的内

战。1950年昌都战役时投降中共的藏军第九代本(相当於团)长官德格在1959年时曾率部镇压叛军(德格

在八十年代官拜西藏自治区人大常委会副主任,不久病逝)。八十年代末藏族共干、武警与战士在镇压

藏族独立示威时也毫不心慈手软。达赖是否控制藏族共干尚属疑问。

中国政府每年给西藏自治区十五亿元财政补贴,很大一部分用来给藏人发薪。如果西藏独立,十多

万藏族职工将失去铁饭碗,他们会向达赖要饭吃。如果达赖没有钱给他们同样待遇,他们就会起来示威

反对达赖。藏农牧已经十七年不交税,达赖多次说过西藏独立后要收税。藏农牧再虔诚,也不见得甘心

交税。达赖收不到税,用什么钱维持其政府与军队?外国援助是靠不住的,(苏联、东欧民主化后,西方

给了多少援助?)没有财政收入,独立就是一句空话。

家园 这是既成事实以后再去讲独立:

人口多,阶层新等等.

如果当初如何如何,会不会衍生出这么多人口来呢?这些问题很大程度上都不存在了吧?

经济,是会改变人们的生活方式的.

当然,让西藏独立是不可能的事和任务.

家园 但如果中共没有进藏

藏民人口多半就不会增长到今天这个量级,藏民的生活依然会沿着自己既有的轨道继续,而不会发展到今天这般对汉区的绝对依赖。

我国如果放任西藏独立,西藏和藏人确实会很惨会饿死不少人(假定西方的人道主义援助难以到达)。但普通藏人是不会进行如此理性思考的。

家园 老大,不要总跟偶这么一致.
家园 这世上不存在一成不变的文明

任何文明的发展停滞就意味着要被其他文明吞噬和同化。西藏新疆等地地独特文明生存面临地最大问题不是汉文明的威胁,而是自身发展停滞失去活力的问题。即使是相对强势的汉文明,也面临被西方强势文明同化的威胁,而必须进一步进化发展。而犹太文明(或者用文化更准确)在西方强势文明威胁下连立足之地都没有却能保持不灭的原因正在于其自身地活力。

在我看来,那些所谓的藏独疆独正是导致藏疆文化发展停滞丧失活力地元凶之一。它们致力于保持的是一种好坏不分一成不变地封闭文明,拒绝新事物新观念进入西藏新疆。在现在的世界上,没有一个去芜存精的过程,连汉文化都会消亡。西藏新疆文化象疆独藏独那样“守护”,只能成为博物馆中的标本或者动物园中的样品。

家园 另外,上面有人说的,所谓少数民族人口问题,有问题。

1他把计生假定为一定不变,就算以他说的发展,不要说超过汉人,就算是达到1/4.也要三五十年的时间。计生是为了缓解人口拖累经济发展,而现在人口少了,经济也有所发展。三五十年不变的可能,固然是可能,但也只是一种可能,而且是相对小的一种可能,所以说,少数民族从总数上超过汉族的可能,是很小的。

2他把少数民族全当成了一个必然仇汉的整体,而这不是事实,就算是在民族问题较大的地区,也不可能出现,所有少数民族全仇恨主体民族的情况,除非这个主体民族天然仇恨少数民族。因为少数民族之间,民族利益是不同的,所以除非受到同样的威胁,否则不可能一起对抗主体民族。

3中国人现在要干的,是集中全国的力量,在世界上有所作为,而不是关起门来内斗,连国内的少数民族都容不下,如何容天下,心不容天下,如何争天下?

家园 keke

该说什么呢, 按很多水车牛人的习惯,我应该回道“建议你去看看xxx的xxx”...呵呵。可惜我实在想不起来了。就在河里谋篇文章,大概说得是无意中做到了用毛主席替代了达赖在藏人心中的地位。要说西藏宗教的重要性无非在于渺小个体对苦寒之地的畏惧,如果老毛能更好的带着他们对抗自然那何苦不为呢。

说句没根没底容易被人权民族环保主义者骂的话,文化上欠发达的民族,文化宗教狂热因素固然多,一旦物质生活改善去的更快,准保没有宁掉头也留发的。

既然打翻在政治上层这一层面最好不留,留也是因为暂时控制不住下层。等能控制住下层的时候,上层自然就只有添乱的了。

阿弥托佛,罪过罪过

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