主题：【原创】我来做好人——也谈司徒卡风波 -- 俞天任
因为关于这一点老冰确实只说过结论，没有详细说起过，所以有这么个机会说说也好。这件事知道真相的人有多少老冰吃不准，所以觉得有必要说清楚。至于其他的事，老冰说过不会辩解，随便您怎么攻击都行，说实在的您只是扣扣帽子，这种帽子看得实在太多了。老冰觉得您还是歇着得好，看您扣着累，老冰戴着倒不累，真的。
文革初期的红卫兵抄家，是以抢劫作为主要目的的。为什么这么说呢，因为被抄者均与政治无关（不是后来的走资派）。就是瞄准存款，黄金，珠宝，古玩，字画去的。您可以不承认，但您很难为红卫兵们找出其他理由。也希望您找出一个其它不是“抢劫”的名词，“没收”可能是一个很好的选择。但是如果不用“抢劫”，那就在其他场合也不能用了，这可能就是您生气的由来吧。
是不是红卫兵们为自己在抢劫呢？回答是“否”。所有抄家得来的贵重物品全部是上交国库的（除极少极少数被人私瞒以外），所以老冰说这是“国家抢劫”。您知道不知道？所有单位的党委对抄家物资全有详细记录的。这就是老冰敢说“不会公开”的由来，因为有这笔帐的，要不然以后落实政策时怎么还法？
“对呀，不是落实了政策了吗？你还有什么说的。”您可能会说这句话。不错，是落实了政策，发还了被抄物资。但是首先，落实政策并不能说明抄家不是抢劫，就像退赔了的贪污受贿还是贪污受贿一样；其次，被抄物资是怎么发还的您知道不知道？存款是还的，但是黄金，珠宝，古玩，字画则不还实物，是“作价”。您准备怎么看这种从公民家中强行夺走贵重私有财产而拒绝偿还的行为？作价作多少呢，黄金的价格老冰上次已经说了，是不是合理您看着办。再告诉您一个实例，10克拉的钻戒（您该知道这“10克拉钻戒”是个什么概念吧？上海裘天宝银楼的一位当年40多岁的银匠对老冰说过他还没见过10克拉的钻戒）作价人民币2000元！后来在苦主的一再申诉下，与1987年左右又补发20000元。
请您告诉我，以上内容（您可以否认，说老冰在撒谎，但就在这条河里也有人家有这种遭遇的，他们知道老冰没撒谎）您准备怎么解释法？
这就是我认为“抄家是一种国家抢劫”的理由。
好，不提不提了吧，谢谢您的关心，我不觉得累，我正琢磨着是不是温习温习您的帖子，搞个“大眼看冰文”系列呢。
您是已经有大作出版了的大写手，可您的思路咋就这水平呢，迄今为止，我什么时候说过我的观点文革中的是抄家不是抢劫，而且预设了这一大串您可能这，您可能那的，我一直说的是您的观点呀。
再说一下关于这抄家和抢劫两个词的事，看来还要再明确一下，我的印象抄家和打劫都是文革常用词，而您提到国家打劫时稍感诧异，这词不常见，想想这钱财是被国家收敛了也没什么不对的，因此也没什么印象。但因看WUKU兄的帖子而看到您那篇文章时才醒悟过来，您说的是有预谋有计划的抢劫！我生气？我奇怪才对，就是上帖那句话，您为什么不正面直接地把这意思说出来呢（当然不一定会是这两个词？），老是阴阴的。说实话，这是我关机去睡时才猛一下想到的。
文革初期的红卫兵抄家，是以抢劫作为主要目的的。为什么这么说呢，因为被抄者均与政治无关（不是后来的走资派）。就是瞄准存款，黄金，珠宝，古玩，字画去的。您可以不承认，但您很难为红卫兵们找出其他理由。也希望您找出一个其它不是“抢劫”的名词，“没收”可能是一个很好的选择。但是如果不用“抢劫”，那就在其他场合也不能用了，这可能就是您生气的由来吧。
我又要取笑您的思路了，您为什么要假定我怎么样呢，您不该为您的说法提供足够的证据支撑，一句您可以不承认就堵住我的嘴？如果是这样是我能否认的了的吗？实话告诉您，我怀疑这说法，但我也没证据，既然您不提供证据。这样好不好？我用抄家+文革BAIDU，找个前十页或二十页，帖在这里，将涉及到文革初期的抄家的帖在这里，您回头再复查一下，看看我是否有选择性地失明，来验证这是不是事实文革初期的红卫兵抄家，是以抢劫作为主要目的的。为什么这么说呢，因为被抄者均与政治无关（不是后来的走资派）。就是瞄准存款，黄金，珠宝，古玩，字画去的。，也请河里朋友提供他们了解的情况。
若这第一点不成立，至于其他，套个时髦说法---您那左右互博的YY就先免谈了吧。
您回复后我即帖在新兵营的测试帖里。
顺便恭贺大作出版，也不识高低地劝您一声，写东西把论证，证据搞周全点。
气大伤身呢! 每个人有自己的原则和底线, 思想也好,为人处事也好, 包括看孩子作饭, 各有各的道儿.道同者, 共勉之;道殊者,共论之.切记"就事论事", 上升到分析人的高度就没意义了.争论不要有太多胜负之累, 不要试图去改变谁.尽心尽力阐明你的观点,尽论辨之兴,渲言语之达就好.理到则人服之,据足则人敬之.
感觉你是爽快耿直之人,和为贵,望兄多思量!
居然想了1秒才明白...
you are just pretending, aren't you...
您两次提起那篇写给葡萄兄的帖子，说您猜不出什么意思。在这里解释一下，那篇帖子是希望葡萄兄能不能注意一下文革中群众组织的政治资金走向。老冰现在国外，无法进行这方面的调查，只好看看在经济学方面颇有研究的葡萄兄认为是不是有此必要了。
老冰原来假公济私进行过某省武斗事件的调查，甚至拜访过一位几乎是中国最著名的将军（就是那位据说扬言要把给他的肩章“挂到狗脖子上去”的那位），基本上弄清了眉目。但因为当时不懂政治活动，组织活动需要大量的金钱这一点，所以忽略了这方面的调查，现在想起来觉得很遗憾。
是不是这就是您觉得不解的根源？红卫兵进行的抢劫是“国家抢劫”，抢劫来的资金没有被充作军资；而且在那之后（根据老冰的记忆）没有什么组织为了资金问题进行过有组织的抢劫，这就有一个（老冰觉得迷惑不解的）问题：那些造反组织在经济上是怎样生存的？冰爹当年是校长，老冰从小在学校里长大，知道那时候学校行政全部瘫痪，而那些群众组织是很有些漂亮的大旗和出版物的。以上海的《工人造反报》为代表的很有几部出版物的印刷质量甚至可以和党报媲美的，要知道这全是钱。
所以这里面没有什么暗示和影射，老冰已经有了“国家抢劫”的结论，才会出来这个问题。如果不是国家抢劫，何来军资问题？
我想葡萄兄是理解我的意思的。葡萄兄和我在很多（几乎所有）方面观点迥然不同，比如在历史观上，葡萄兄持唯物史观，而老冰反对唯物史观；在看待中国经济时，葡萄兄更重视发展势头，而老冰更重视基础能力。但并不妨碍老冰尊重葡萄兄，葡萄兄确实是行家，看葡萄兄的帖子，经常可以看到如何用势头弥补基础的思路。
既然您说了对老冰那句行文不解，所以解答与此。至于您得出的其余结论，老冰极其尊重您的理解。
至于您要开《大眼看冰文》系列，那太欢迎，太谢谢您了。要知道现在都有人花钱雇人这么做的，虽然老冰对那种做法很不以为然。您对老冰扣上的任何帽子，老冰照单全收，不会反驳，不会申辩。原因这几次回帖都已经说明了。
BTW，那个“天堂和人间”出于何典？或许也仅仅是您的理解？
说的真好，体会学习ING，尤其是这句理到则人服之,据足则人敬之.
这种方式的辩论对我来说是唯一的一次。
再次感谢。
即以此题开始吧，因没有专门看过有关资料，需要找找，2，3天内即复，我不能只逞口舌之利，而无实质内容，那岂不是让河内朋友笑话。届时语气或恶或善，若有得罪之处，敬请原谅。
关于是否是“国家抢劫”请您再想一想，靠假设而不是实证得出的结论，您凭什么这么一口咬定，到处张扬。那一句日本人不知所云的调质钢的话，您让Q兄累的不轻，现在为您这一个假设，我再来费点功夫好了。
关于这个：
我【文摘】不会辩解
呵呵，活学活用。
时间宝贵，同志们还等着看你的新帖子呢。
看看某些ID过去发的帖子，就知道其水平了吧，和其争论，又能有什么结果？
要不要我找句“豁出去了。。。”？
有人批评我了，今天试着改变一下行文吧。
冰冷雨天对国共倾向如何，河里人都知道，他自己说的也清楚，我前文的链接已经给了，要我找更多的证据也能找出来，这也不必多说了。
语言和文字真是奇妙的东西，所谓语言影响思维方式我觉得有点体会了。
提到鲁迅，我看过一本上海社科院某位写的“鲁迅传“他把鲁迅的尖酸刻薄归结于性心理失衡，讲的头头是道，从生活婚恋过程到发表的文章的时间，地点，看上去都契合的不错，就是有股怪怪的味道，他自己最后都奇怪，自己怎么写成这样。------你要我评冰冷雨天的水平嘛，嘿嘿，不评，不评。
说到生活阅历对人的影响，每个人都不一样的，同样是没上过大学，盖茨认为还是要有这过程，丁俊晖就觉得无所谓。
你说我刻毒，分特，大分特，我若刻毒，就会每帖必反了，你何曾见我在他的正经帖子里捣过一次乱，只在时事帖和蝎子帖里驳过，实际上就是在初驳他的时候，我仍给他的好帖子送过花，我相信以我的感觉在他带有个人判断，感情色彩的帖子里找出一两个纰漏不是什么难事。就是在这个主帖里也能说出更难听而合规的话。为什么，那不是我的作风。这帖子的语气是激烈些但不是刻毒。
你说我骂人的话是指你提过的那句吧，我以为这不是骂人，程度应和你说我的刻毒一样。
西西河是我喜欢的地方，有事没事就在这泡着，没能耐写什么象样的东西，只想看看好帖子，大灌其水，也懒得争这吵那的，有时有点想法想想要查找根据把话说周全，也就算了。
我不是个头脑发昏的狂热的人，虽然我亲共，但不管谁反共也好，反国也好，只要看的出对中华的那种朴素的情感，在河里就都是朋友，有时觉得帖子有冒犯之意，一个两句话的帖子能改两三次，觉得不对付，绕着走就是了。这次是例外。
噢，对了，想跟你谈谈我对如何看待土共的缺点，我觉得这是以前未结束的话题。
记得我跟你的第一次辩论吧，我那时的态度和现在大转弯了吧，为什么呢，觉得很多河友在海外，多是想多听点中国的好，而不是让人失望的事，何必破坏他们这种期望的心情呢，再说大陆的民生确实是向好而不是恶化，
所以我变了，对夸得过点的也不说什么，对批缺点的却写过几帖，我觉得因为劳骚和骂娘的情绪都成习惯了，方方面面的事都有长期的可被指责骂娘的历史，什么事都可批一下的想法也就习惯成自然了，不再细想分辨一下其中合理不合理的地方。和你以前的辩论中好象有涉及于此的地方，为此说几句。
