淘客熙熙

主题:【原创】李寻欢——自虐的伪圣人(兼答鲨鱼兄) -- bluesknight

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家园 嗯,总体来说,mm说得更有道理

梁先生应该还是爱林先生的。

只是对梁先生,我对mm对其谦让之举颇不以为然,有所保留。虽然梁在事业上比林取得的业绩更大,但就天赋特别是创造性思维和艺术感觉而言,梁只是优秀,而林则是出类拔萃,两人恐怕不是一个数量级上的。所以梁面对林这些方面的优势,我感觉应该是有些弱势心理的。在这种情况下又得知妻子心有旁属,自然会生出退让之心来。

就我个人的经验来说,一个心智成熟的人,在感情和婚姻问题上,会追求一种和谐与平等,而不会去费力地高攀然后再苦苦地维持这样一种不很平等的关系。如果存在某种不平等但对方一心爱着自己,那当然没有问题,但如果本身就不平等对方又心猿意马,那么主动表态,给对方思考空间和选择机会,就是很自然的。你可以把这个称作高尚,也可以斥之为虚伪矫情,但在我,却觉得是很自然的想法和做法,而且这种做法也是基于自身考虑的。以梁先生那样自尊自爱之人,岂有勉强妻子感情之理?Sleepless in Seattle里面的那位Walter都说过:I don't want to be someone that you're settling for. I don't want to be someone that anyone settles for. Marriage is hard enough without bringing such a low expectation into it, isn't it?

反正如果是我处在梁的位置上,我也会做出与他完全相同的事情来。而且我不会认为这有多么高尚,只会觉得这是于人于己都好的做法。如果不给妻子这个思考空间和选择自由,她也许会暗怨自己一辈子。mm,如果换作你,你愿意让自己心爱的人暗怨自己一辈子吗?

家园 我的感觉是李的性格矛盾并非古龙的漏洞,而是有意为之

《多情剑客无情剑》是古龙进入创作巅峰期的作品,从布局谋篇到人物设计上都属上乘。如我之前所说,古龙在李寻欢身上投射了两个自己:现实的自己和理想的自己,而二者在很多地方是相反的,因此造成了李寻欢这个角色本身的矛盾形象。浮云兄的看法是这种作者有意为之的结果也是漏洞的一种,但我觉得吧,漏洞应该是作者本身没有发现的,是无意识的,而李寻欢这个角色不是。

李寻欢身上的毛病,是中国士人的通病,这一点我完全赞成。如果要从金庸小说中找出一个镜像的话,那就是陈家洛。我对金古二人的看法比较中立,两个人都有优秀的作品,区别在于金庸对作品的质量把关比较好,十五部小说篇篇皆有可读之处,而古龙的小说质量则有点参差不齐。话说回来,老金号称要修订天龙八部,让萧峰不死,让段誉把他的妹妹都娶了,真要如此,俺只能无语了……

寂寞,与选择无关,与传承无过,甚至与文化无关。当第一个有自我意识的类人猿出现时,人类的寂寞就与生俱来了。

最后花浮云兄的这句话。的确,从本质上来说,人是生而寂寞的

家园 关于杨过和李寻欢

其实这和金古小说的风格有关。金庸的小说,主角一般都有个成长的过程,从这个过程里,读者可以看到角色是怎样变得成熟,所以对角色前期的某些过失也能报以比较宽容的态度——谁无年少嘛

而古龙的小说主角(初期那几部除外),大都是天上蹦下来的,一开始就武艺高强,智谋过人。从开篇就展现给大家一个“完人”的形象。不过,正如古龙自己在某篇小说里(想不起来名字了)写的:完人不是人,完人很不好玩,完人已经快完了。对于这样的角色,读者自然有更高的期许,但当他们发现这个角色似乎没有作者说的那么完美的时候,对其产生负面的看法是再正常不过的事情了。所以为什么我喜欢傅红雪和欢乐英雄的四个主角?因为他们就经历了这么一个年少——挫折——成长的过程。

至于鲨鱼兄说我“对以前的自己深恶痛绝,恨不得跳石灰池里洗一遍”。呵呵,有这个必要么?回忆就是回忆,过去就是过去,他就摆在那里,已经成为我人生的一部分。过去的经历和苦难是否毫无益处?大部分情况下不是。但如果这种经历和苦难造成了无法逆转的恶果,比如李寻欢之于林龙,那么我还真没看出来益处在什么地方。

家园 谢花,关于怎么死更壮烈的问题

这个嘛,大部分情况下我想人们是根据后果的严重度来决定谴责的严厉度吧。至于他的谦让是否缘于年轻人的冲动和草率,我不这么看。如果说当时的决定是由于年轻,那么多年后他还没有觉悟到当时的错误(甚至还犯下更大的错误)就不是一句年轻人的冲动所能解释的了。

关于“伪圣人”一说,按酒兄的标准来衡量的确有些过。李寻欢的目的倒不是沽名钓誉,而是满足他自己追求寂寞和伤感的心理。

家园 替林诗音辩护两句

李寻欢可不是一句话就把林转手给龙的哦。下面的东门网友给出了原文

他决定要让林诗音自己离开他。

  于是他就求林诗音去照顾龙啸云的病,他自己却开始纵情声色,花天酒地,甚至经月的不回家。

  他要造成龙啸云和林诗音亲近的机会。

  林诗音流着泪劝他时,他却大笑着拂袖而去,反而变本加利,居然将京城的明妓小红和小翠带回家来了。

  两年后,林诗音终于心碎,失望。

  她终于选择了对她情深一往的龙啸云。

两年,一个女人生命中最灿烂的两年。林诗音用了两年的时间想挽回,李寻欢却基于他“高尚”的理由执意的要将林推向龙的怀抱。浮云兄认为林作的还不够么?如果这样她还不算爱李寻欢,那怎样才算爱?难道要她去死?

家园 那段原文我是清楚的

典型的古龙,越不通越硬写。若不是才高八斗,古龙是无法与金梁比肩的。

陈家洛转让情侣,还有其可通处,比如那个家国大义。李寻欢玩儿的,可没什么逻辑。

浪子就是浪子,士大夫就是士大夫。比如那个假模假式的理学朱夫子,和人争女人,仍然是士大夫。

就算是现代女郎,也已经不太计较先生嫖妓了。

家园 当初我看的时候

一点啥感觉也没有。也没喜欢,也没讨厌。

觉得也就是一普通作品,文笔还不错,蛮吸引人

不过后来成长了,想起来那情节,就觉得挺讨厌李飞刀。而且古龙的其他主人公,也是一概地讨厌。

家园 我不觉得这有什么不通之处啊?

陈家洛转让情侣是出于所谓家国大义,李寻欢转让情侣,则是个性使然,从始至终他一直在逃避责任,追求寂寞,其实和古龙自己的作风是完全一致的。

我之前的回帖是为林诗音抱不平,而您上面这段话并不能说明林诗音不爱李寻欢

家园 我不是打林诗音,她也没得罪我

我是说,原著即有不通之处。而李寻欢其人,骨子里就是个酸哄哄的知识分子。但我之所以喜欢他,还在于这是个敢于直面的人,虽然也逃避过。他的骨头比较硬,而中国读书人最大的毛病是骨头软。

家园 花!厌伪君子
家园 我想您说错了。

但在世事艰辛的时代,最好的妻子往往不是这种女人

哪个时代思想前沿的知识分子们比您想的开放多了。

看看陆小曼优秀的前夫王赓。以及当年的知识分子

们放弃包办婚姻,追求自由恋爱的风潮。精神的契

合远胜过生活的舒适要求。

感叹一下,现在好像快反过来了。

家园 唉,我只好用梁先生的亲口话来证明了

梁先生对林洙说过这样一段话:“做她的丈夫很不容易……我不否认和林徽因在一起有时很累,因为她的思想太活跃,和她在一起必须和她同样反应敏捷才行,不然就跟不上她。”

从前只是一种感觉和猜测,觉得梁对林有鸡肋的无奈。刚刚读了一些关于他们的文字,才发现,其实梁林金的朋友们也认为,梁痛苦良久后表示给林重新选择的机会,也不无爱情压力的因素。

当然,我认为梁这样做,基于因爱林 而不愿束缚林的感情 让她屈就自己的因素是主要的。但次要因素里面也饱含那种压力和无奈。

家园 完了,都开blog了,这下怎么看得过来

雪个老票冰冷雨天萨苏桃李不言......

家园 爱,

本来就是包含矛盾,和起伏,尤其对于敏感的艺术家们。

我们的臆测只是臆测,当事人之外人其实很难了解的。

家园 送花。

加油。

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