淘客熙熙

主题:【原创】民主与中国 -- 晨枫

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家园 越扯越远了

更何况大把中国人还在那里论证中国人就不配享有这些呢。

这里有人在论证这些吗?

家园 这个要想想

法律没有规定警察不能到老百姓家搜黄片,但法律规定警察没有适当程序,不能到老百姓家搜任何东西,所以这个例子不确切。

至于法律对政府和老百姓的适用标准不同,我要想想。从道理上说,应该是一样的,不应该不同。如果说有不同的地方,至少在西方国家,宪法中的公民权利条款把所有具体法律规定之外的东西统统包括了,所以至少在公民权利方面,理论上不存在法律管不到的空白地区。

家园 宪法是契约不错,但是

这个契约却是个“不平等条约”,单方面约束政府的。原因在于,这个契约的订立基础就是不平等的--所有的权利本来是属于人民的,但是为了社会运行和发展的需要,人民同意组织政府,授予政府一定的权力来约束(甚至侵犯)某些人民本来拥有的权利。

简而言之,宪法是人民授予政府权力的契约。这个契约与其说是商业上的平等契约,其实更象个雇人的offer letter--你干这份工作,就得受这份限制,还得干好,我有给你升降级加减薪以及开除你的权利。

这就是为什么对于“没有规定”的东西的解释是不对称的。没有规定政府有的权力,政府就没有。没有规定人民没有的权利,人民就有。

家园 这个说法好,同意!

但就像所有契约一样,双方在执行契约的过程中,不能因为一时的不方便而单方面毁约,这一点上,政府和人民是平等的。这就是我对政府和人民都有守法的义务的责任的意思。

家园 我来找茬

晨枫兄台讲“政府和人民都有守法的义务”,但然没错。可我们是在讨论遵守“宪法”的问题

家园 这一点估计晨枫兄领会错了

法律对公权力和私权力的约束和规定是不一样的:

公权力,法无明文允许即禁止;私权力,法无明文禁止即允许

换言之,政府机关以及国家暴力机构只能做法律明文规定他们可以做的事情,而普通老百姓可以做任何法律没有明文禁止的事情。

这是立法和释法的基本精神之一,其目的就是为了保护在国家机器面前处于弱势的普通民众。只不过我国的政府机关及其工作人员很多都没有这个意识而已。。。

家园 政治特区的事早就有人提过

我猜中央也不一定不想搞,但这是事情难。经济特区可以自搞一套,如果以大进大出为主,和别的地区没有太大经济联系都不在乎。政治上的事就难办了。一个民选的县长和一个指定的地区专员之间是一个什么样的关系呢?他到底是对选民负责,还是对上级负责呢?要是省一级还好办一点,上头只有中央,如果中央对该省政治自治有一定的想法,牵扯面还不太大。但是,“南方某经济较发达、人民生活较富足而且社会矛盾很缓和的县”不知道能不能找出来,上升到省一级估计难于上青天。经济发达、生活富足的省容易找,社会矛盾很缓和的就不容易了。

家园 又想了一下

“单方面契约”不成了包身契了?那是奴役,不是契约。实在想不出单方面契约是怎么一个东西。

宪法是人民授予政府权力的契约,这一点没错。但是政府遵守契约的时候,人民也应该遵守人民这一方的义务。不存在没有义务的权利,而这正是“单方面契约”的问题。

另外,单方面契约把所有的政治义务全部加在政府头上,事实上,单靠宪法,从来不能保证一个有效的政府,从来都是有一个“有素质”的人民和政府一道,保证社会体系的有效运转。

“有素质”或许是一个坏的说法,但这就是我在题头贴中第三点的意思。契约的有效是靠双方遵守规定的权利和义务。

家园 谢谢指出
家园 呵呵,“单方面契约”不太确当,是有上下文的

仔细想了一下,实际上,首先应该明确的是(晨枫兄前面其实也已经有类似的提法),宪法只是整个“社会契约”(social contract)的一部分,而这整个契约的“两造”,并不是人民和政府,而是人民中的所有个人之间(或曰公民)。

我想这就涉及到民主宪政的“公理体系”--契约的起始点是一个“公理”,即人民自然地,无须证明地拥有所有的基本权利。人民通过宪法授权建立政府,以及给予政府权力来在特定条件下合理地限制某些基本权利。这个权力就是立法/执法权。政府依据宪法来制定一般法律。政府制定和执行这些法律的权力来源于宪法。

那么回到契约的问题。可以看出,每个公民在这个契约中的义务确实是遵守政府制定的法律,但这个义务是是对其他公民的,而非对政府的。

所以,我前面用“单方面契约”来形容人民和政府的关系,确实是一个不恰当的说法。我想说的意思是,对于政府而言,它和人民之间的关系是雇佣关系,而不是平等的契约关系,如果说这个雇佣关系也是个契约的话,它是经过根本的社会契约授权订立的一个衍生的极端不平等的契约--老兄说“奴役”,抛去词义里的道德谴责含义,还是比较贴切的。人民根据宪法和宪政理念,确实有对政府采取一切处置的权利--即包括体制内的处置,也包括公民抗命(civil disobedience)和暴力推翻(rebellion, 我不是提倡暴力革命,只是指出理论上的合法性)。

家园 这个或许是不得已的

中国的国情导致了一党独大的局面,从执政效率来看,不一定是坏事。

因为一党独大,没有其他较大的党派来利益分配,自然对三权分立,尤其是司法独立没有那么迫切的需求。

至于媒体,既然属于国营的,GCD又是执政党,自然媒体会缺乏监督的作用。

总而言之,既然国情如此,与其参考外国的经验,不如摸索自己的路子。

家园 老兄真是不惮以最好的善意意来推测毛啊

毛心怀国家和文明

家园 意识形态之争倒不是重点,重点在于解决分歧的手段或程序
家园 送花谢宝

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 看了88那些帖子的回复,感觉中国还是暴力革命,改朝换代

那一套比较吃香。

如果没有民主,任何一个统计集团都不会主动放弃自己的利益和统治,做的不好它也不会主动下去,矛盾激化到一定程度那只能暴力革命,改朝换代了。

反正在中国也演出过好多次,几千年历史了,就是到时候掉些人头,流些血,成王拜寇。

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