淘客熙熙

主题:【原创】天才训练指南 -- 同人于野

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家园 口水的“共同基础”?

是不是上瘾了?

家园 客观的筛选其实一直存在

科技期刊的匿名评审,名校、研究机构的职位授予,各种研究奖项的秘密投票,都起到筛选的作用。

但是,不客气地讲,大陆出去的华人筛到最后所剩无几。我想根本原因是我们从小学到大学的教育,或者说初期的筛选出了偏差,而不是其他的客观原因。

简单说,国内的教育过于重视结果而忽略了过程。重视的是知识掌握的准确性,而非获取知识的有效途径。这样教育选拔出的人会考试不会创新,能白忽而不会应用。

被拔过得苗换什么大师来辅导也难成才。

家园 开头被否定掉的大师很多啊

放狗搜一下应该更多

我脑子里面直接跳出来的是:

Susumu Tonegawa,中文名:利川根进,当年毕业找不到工作,被迫去欧洲的名大学混了一下,然后拿到诺贝尔奖

另外Waston不是什么被学习机制淘汰,他当年做的事情是把苯直接放在火上烤,这个不能用什么不适应学习机制来解释了。

家园 你说的原因的确存在

我也赞同国内教育过于重视获得的知识,而忽视了获得知识的有效途径这一说法。但是,这不是我们这30万留学生出不了大师的主要原因。

主要原因在于我们的教育思路不对,对于我们这一代必须循规蹈矩,反对创新意识的教育方式,直接扼杀了出现大师的可能性。这一点你也提到了。

推动科技发展的三大动力,新材料,新技术和新观念。前两者可以累计,可以碰运气,唯独新观念不能。而大师与其他人的区别之处,我看就在于开创性的思维。

而胡兄之所以认为大师是培养大师的关键,在我看来,就在于思维的开创性上。所谓近朱者赤,看惯了不落俗套的思维方式,自然而然的会套在自己的科研中。

至于你所说的另外一点,能白呼却不会应用,也不尽然。这个固然是我们教育体制下所培养出来的陋习。但是我还是见过不少国内出来的人,具有超凡的应用能力。而国人在科研方面,冲锋陷阵,出苦力干活,已经是非常闻名的了。至少在生物、化学、医学方面是如此。所以,这一点还不能算是主要原因。

家园 我只能说阁下好像没有认真看过Watson的传记

Watson 出生在芝加哥,他的大学学位就是在芝大获得的。从12岁开始,他就在一个颇受欢迎的广播节目Quiz Kids,里面担任角色。15岁,Watson进入芝大学习。19岁那年,他获得了动物学学士学位。在他自己的传记 Avoid Boring People里面,他把芝大描述成一个一流的学术研究机构,(这的确没有错,看一看从1940年到1960年诺贝尔奖获得者里面有多少芝大的就知道了),他从中获得了抓住重点的能力(instilled with the capacity for critical thought)。

大学毕业之后,他被印地安那大学的Salvador Luria的工作所吸引,并加入了Luria的实验室,完成他的博士学位。 那个时候,正是著名的噬菌体时代。而噬菌体研究集团的两位领导人,一个是Luria,另外一个是冷泉港实验室的Delbrück。Luria最终因为著名的Luria-Delbrück实验而跟Delbrück分享了诺贝尔奖。(由此可见,Watson早早的就投入了大师的门下,)

噬菌体研究集团给予Watson的,不仅仅是学术上的培养,而且在那个时候,当大多数人依然把蛋白质作为主要的遗传载体,而把DNA仅仅作为一个无用的辅助材料的时候。已经隐约意识到了遗传基因的真实载体。在1949年的时候,Watson在噬菌体研究集团的影响下,已经开始关注Oswald Avery开创性的工作了。而正是那个工作暗示了DNA作为遗传载体的作用。Watson当时的研究工作就是如何利用X-光来灭活噬菌体。(这不能不说他以后最重要的发现,并不是凭空得来的)

1950年,Watson获得博士学位,并前往哥本哈根,开始在Herman Kalckar手下的博士后工作。Kalckar对于如何人工合成核酸感兴趣,他想利用噬菌体来作为研究手段。而Watson的研究兴趣已经转向了DNA的结构。(不能不说这个小子在噬菌体研究集团的影响下,始终能够把握住研究的前沿和重点)在跟Kalcker工作了不久之后,Watson就开始跟噬菌体研究集团的另外一个成员Ole Maaloe开始合作了。在这个实验里,Watson设想利用放射性标记的法子,来区分究竟是噬菌体的哪一部分,是真正的遗传物质。这个实验,最后由他的导师Luria和Delbrück完成,成为了确定DNA三大实验证据中,最坚实的一个,也最终为他的导师赢得了诺贝尔奖。(所以说,这个小子,在一群大师的影响下,已经逐渐向一个大师的水准开始靠近了)但是在当时的实验条件下,这个实验还没有成功的可能性。

Watson 始终跟Kalckar没有建立起来一个良好的关系, 但是他还是陪同Kalckar 去意大利参加了一个会议,在那里,他见到了Maurice Wilkins,并且听到了关于DNA X-光衍射图形的结果。 Watson 由此确信DNA一定存在一个特殊的结构。

之后的1951年,Linus Pauling在蛋白质的X-光衍射分析结果的基础上, 发表了关于蛋白质alpha螺旋的模型,这个发现进一步刺激了Watson,使他想学习X-光衍射的分析方法。同年夏天,他的导师Luria 通过John Kendrew给他在英国的卡文迪许实验室安排了一个博士后的职位。

卡文迪许实验室,是最著名的一个物理学实验室,我想不会再有任何一个物理学实验室可能超过卡文迪许实验室额高度了。但是,要注意,Watson的成功,绝对不是因为他加入了卡文迪许实验室,因为他加入泡令实验室或者其他的X-光衍射实验室也可以得到同样的训练和结果。

但是,如果Watson没有加入卡文迪许实验室,或许他永远也不会成功。因为在那里,他遇见了 Francis Crick。两个人共用一个办公室。两个人很快发现他们有着相同的兴趣,结果两个人开始了对于DNA结构的研究。Crick 很快利用自己的数学才能解决了数学上的问题,而Watson知道所有的噬菌体研究集团的重要DNA研究结果。

仅仅有这些是远远不够的,Watson当时的课题是研究烟草花叶病毒。根据电子显微镜数据以及X-光衍射数据,他知道烟草花叶病毒是一个alpha螺旋。1951 Crick和 Watson开始跟Maurice Wilkins进行了一系列的非正式行的合作。他们在Rosalind Franklin没有同意甚至是得知的情况下得到了Franklin的最新研究数据。当时Rosalind Franklin在一些讲座中已经提到了DNA的螺旋结构,并且对于DNA的碱基在内,磷酸集团在外,已经有了猜测性的描述。但是,她还缺少某些关键数据来完善自己的模型。

在1952年,Watson的导师Luria应邀去英国讲学却因故不能成行,Watson代替老师发言,讲述了一些自己的最新研究进展。在同学者的交谈中,他得知了DNA的直径是2nm。同年他们从Erwin Chargaff得知了构成DNA四个碱基的具体数据。当这些所有的数据放在一起以后,他们终于能够开展自己的DNA模型研究的冲刺了。

在1953年2月,第一个手工模型被制造了出来,并且确定了碱基处于一个平面,与AT配对GC配对的事实。1953年4月,该文章被发表在自然杂志上,从此揭开了生物学发展的新的一页。

值得庆幸的是,X-光衍射的权威,Linus Pauling,原本要在1952年访问英国,却因故没有成行,也使得他始终没有机会接触到DNA的X-光衍射数据。

另外一个小组的Maurice Wilkins和Rosalind Franklin,则在最后一步,因为缺乏四个碱基的具体数据和DNA的直径而功亏一篑。Rosalind Franklin很快郁郁而终。1962年,Watson, Crick, 和 Wilkins分享了当年的诺贝尔生物医学奖。

至于Susumu Tonegawa,他的情况你好像也没有搞清楚。利川根进的博士训练是在UCSD,而当时大多数的日本人都是在本国拿到博士学位然后去美国做博士后。就是在今天,能够直接从日本被录取,也是一个学生能力的一个直接证明,更何况是UCSD这种一流的研究大学。

利川的博士后开始是在the Salk Institute的Renato Dulbecco 手下,而Dulbecco是在1975年获得了诺贝尔奖。因为visa的原因以及Dulbecco得推荐,才去新成立的Basel Institute的Niels K. Jerne(1985年获奖)手下开始研究工作。

利川一开始是病毒研究,但是在去Basel Institute之后,转换了自己的方向。开始了他在免疫学方面的研究。并凭借这个研究最终获得了1987年的诺贝尔奖。

所以,利川的轨迹比Watson更加的鲜明,是一个不断上升的曲线。而你说的他被迫去欧洲名大学混了一下。被迫倒是真的,但是混绝对的说不上。能够在当时的情况下把握住研究的热点方向,毅然转换自己的研究课题,并且不断的得益于周围的环境与合作者,这绝对不是混一下就可以做到的。

利川最后花落MIT,并一直是HHMI的成员,后来他的研究方向再次转变,前几年还活跃在第一线。

由此可见,大师们的成就,固然是建立在自己的洞察力和聪明才智的基础上,良好的合作关系,通畅的信息交流,以及以前所受的严格训练,才是成功的关键。

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家园 水风师父蒸个包子吧

所以,我不否认在此之前,大师的重要性。但是看看靠80年以后的工作获得诺贝尔奖获的,你会明显的发现一条清晰的筛选轨迹。至少在生物医学方面是如此。

关于这个轨迹您能否详细谈谈?洗耳恭听。

家园 呵呵,我就稍微说几个

还是捡着我熟悉的说吧。2004年得主Richard Axel,他的父母是波兰移民。因为避开纳粹的迫害来到美国,就居住在纽约市的布鲁克林。Richard Axel小时候咱就不去说了,他高中是Stuyvesant High School,如果你住在纽约市,或者对于全国高中排名有兴趣的话,你会知道这所高中是多么的有名。这可以看作是是筛选的第一步。

然后,同绝大多数的移民孩子进入City College 去拿个学位然后找工作不同,Richard Axel接收了哥伦比亚大学的gracious scholarship,进入哥大学习。这可以看作是筛选的第二步。

Richard Axel很快在教授Bernard Weinstein 手下找到了一个洗瓶子的活。但是,这份不起眼的工作让他直接接触到了当时最前沿的解密遗传密码的工作。于是,作为一个不合格的洗瓶子工,Richard Axel很快被炒了鱿鱼(是不是很像现实里面发生在我们身边的事情啊),但是,因为他强烈的爱好,他被继续留用作为一个研究助手。从此开始了直接的研究工作和对于遗传学研究的强烈兴趣。

然后,Richard Axel被Johns Hopkins University School of Medicine录取。这可以看作是筛选的又一个重要步骤。但是,这只是说明Richard Axel的能力是卓越的。因为很快,Richard Axel就被证明是一个拙劣的医生。在他的自传里面,他毫不隐讳的说,自己是因为若干教授的帮助才拿到了医学博士的学位,并且保证不会在活的病人身上行医。

所以,其后他只能在哥大拿到了一个病理学的实习职位。但是,这却打开了对于科学研究的大门。他随后在哥大的Sol Spiegelman 和NIH的Gary Felsenfeld,做过博士后。对于现在的人来说,这两个人都不是什么著名人物,但是这两位的教导使得Richard熟悉掌握了除了分子生物学之外的广大领域,并且使他一直能够保持在研究的前沿。

Richard在此期间发表了一篇自然与几篇美国科学院院报。正是这些文章,使得他在1974年应 Sol Spiegelman 之邀,回到哥大成为了一个助理教授。这可以看作是筛选的进一步。

Richard在某些方面,不可否认的是一个天才型人物。当他建立了自己的实验室之后,他广阔的背景知识和训练使得他能够向着多个方向进行科学探索。他在继续从Sol Spiegelman那里得来的病毒学研究的同时,也在继续开展在Gary Felsenfeld那里开始的对于染色体结构和基因调控的研究。

同时,他确立了自己实验室的超级技术,DNA重组克隆技术。下面的若干重要发现,都是这项技术的直接受益者。

他还指导Dan Littman(这个人大家恐怕是不熟悉,但是搞免疫学的应该是如雷贯耳吧)把T细胞分为CD4/CD8两大类,并且鉴定出了相应的特定分子。(这是早期免疫学最重要的两大发现)。然后这个小组对于艾滋病进行了深入的研究,发现了艾滋病病毒的受体,就是CD4.十几年之后Dan Littman的研究小组发现了艾滋病病毒的辅助受体。(大家都在猜想Dan Littman什么时候也会因为对于艾滋病和免疫学的研究而拿到一个诺贝尔奖,只不过这家伙的脾气坏透了,恐怕要多等几年)。

另外一项重大的发现是Richard Scheller,(现在的全球第一大生物科技公司Genentech的指导者),在Richard将目光投向神经生物学之后,发现了若干神经短肽是本能性行为的直接调控者。

而另外的一个天才的博士后,David Julius,则跟其他人合作克隆发现了神经递质的受体。David Julius目前在UCSF,也是一个诺贝尔奖候选者级别的人物。

最后,是Linda Buck的工作,发现嗅觉受体,以及整个的嗅觉神经调控体系,让他们最终获得了诺贝尔奖。

Richard Axel,是少数的没有在诺贝尔奖获得者手下工作过的得奖者。他的指导者们,虽然已经站得足够高,但是还没有到大师的级别。但是,这并不妨碍他一步步的向上前进,并且在同事和博士后的帮助下,自己爬升到大师的高度。

Richard Axel,也是我的一个偶像。

家园 所以我不认为华生有示范意义

他太天才了,太聪明了,机遇太好了。

以至没人敢反驳他的胡说八道。

直到一天,光辉形象轰然倒塌.....

对于大师,我的建议是考察这个人:Kurt Wüthrich。

家园 花先送上,待会上砖头

主要原因在于我们的教育思路不对,对于我们这一代必须循规蹈矩,反对创新意识的教育方式,直接扼杀了出现大师的可能性。

这话我也想说,可没敢。我认为这就是30年来30万精英没拿到炸药奖的根本原因。脑筋被圣经、可兰经、马经拴住的民族,出大师是很难的。

刚巧找到别人的帖子谈外国教授对中国留学生的看法,其中谈到的不足,我认为正是我们难以更进一步的原因。

德国柏林自由大学的迈卡钦教授说,中国留学生似乎对教授、对权威有一种莫名其妙的崇拜感,而这对培养创新思维是不利的。

有专家说,要打消中国留学生对权威的崇拜,培养勇于挑战的精神,首先要从培养独立的人格(独立性和自主性)做起;只有具备独立思考能力的人才敢于怀疑、勇于挑战。

链接出处

家园 有空的话,另开一贴给我们讲一讲吧

我对于蛋白结构方面很不熟悉,也就是能用一下他们的结果。不知道在圈子里面的人是如何评价的?

家园 今天经济状况好转,总算能送花了

呵呵,多谢好贴

家园 写的精彩

看来平时是下了很大功夫了

我就比较懒惰,不去放狗了

waston放火烧苯可不是杜撰。如果您精读waston的传记,大概可以看到他调侃自己的话:辞退一个无知博士,比冒一次爆炸的危险更安全一些。我前面搞错了他的去向,既然是化学不行,那应该去补化学,所以他为此去了哥本哈根。

另外问一下,卢里亚-德尔布吕克试验是什么?记忆中卢里亚是自己从老虎机领悟出了波动试验,德尔布吕克后来在数学上推论了一下,是这个东西么?

家园 二月生非天才献宝

谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 Susumu Tonegawa情况很逗

他是大学第一年没考上,第二年考进了名古屋大学(而不是东京大学),大学毕业后跟导师没搞好关系,读不成日本研究生,跑来美国读研究生。

快读完博士,也不知道该做什么事,跑到隔壁Dulbecco实验室,毛遂自荐,说我来做博士后好吗?Dulbecco一口答应了。

然后Dulbecco叫秘书准备一份fellowship申请书,让Susumu Tonegawa填了,几分钟手续就办完了。Susumu Tonegawa后来回忆原来做科学就这么容易啊。

家园 同意大师是大师培养出来的论调

Dulbecco实验室出来了多少炸药奖?哥本哈根学派的领袖波尔的弟子里有多少拿了炸药奖?

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