淘客熙熙

主题:【文摘+简评】兰空飞行员为保护村庄放弃跳伞 迫降失败遇难 -- 1001n

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家园 多谢解释,所以你认为无动力的歼7肯定是直直沿跑道延长线

类似石头一样飞不了多远,所以不必担心太多。也许是这样,但我还是相信飞行员做出的选择是正确的。

家园 这个怪我没意识到您说的在某高度失去偏航可能的条件,不过也没说

我总结的那个是您的观点。

家园 你也知道那是一架歼7,为什么一直拿米格29说事呢

而且就算K-36那么牛的东西,巴黎航展那次mig29也是在30米以上的高度弹射的,0-0那只是个理论值。十几米?人椅分离+射救生伞还得有0.7-1.8秒的时间呢(TY-6的数据,歼7可能装的最好的弹射座椅),没等打开飞机就已经坠地了。

话说回来,TY6改装歼7歼8,是90年代末的事情了,确定装备的估计只有歼7E/G,剩下那么多J7B/C呢,李剑英的座机是什么型号的座椅?那种座椅的弹射条件是什么?什么情况都还不清楚,想当然的说什么把迫降过程结尾改成弹射有点武断吧。

没有人不珍惜自己的生命,李剑英第一选择是确保人民的生命安全,在这个大前提下,他一定会采用最有把握的方式着陆。

古语讲死者为大,希望兄台在讨论的同时尊重英雄。言辞如有冒犯还请见谅。

家园 如果讨论请从头开始先看一遍

我在一开始就问会不会不是0-0弹射,这位配合配合老兄则坚持认为不管0-0不0-0都不能跳,所以才会有了后面的讨论。

另外我不知道最有把握的方式为什么是迫降,用歼七迫降肯定比跳伞要难的多。

死者为大,不代表死者无错,人非圣贤,都可能犯错,这里讨论多种选择的可能只是为了避免这种悲剧的发生,而不是什么对死者的不尊敬。

家园 没有拦阻网吗?

好象一般军用机场的跑道末段要有拦阻网的.

不知道能不能拦的住.

家园 上面的争论没有太大的意义~~~

从我看到的资料

  12时04分09秒,当飞机的高度下降至194米、距离机场2900米时,突然遇到鸽群撞击,发动机"砰"地一声巨响。

  12时04分09秒,639:“我撞鸟了,我要调整跳伞。”

  12时04分15秒,639:“看迫降行的话,我把起落架收起来了。”

  12时04分18秒,639:“我把起落架收起来,迫降!”

  12时04分25秒,飞机解体爆炸。

从最后一次通话到飞机解体爆炸一共7秒。

飞行员当时已经作出了迫降的决定,我相信这是飞行员自己根据对飞机的了解和对当时情况的判断作出决定,而且基本上是成功的,但是出现了一个3米高的护坡。

如果当时飞行员作出的决定是跳伞,应该也是能够成功的。

这件事情并不是某些人犯了某种错误造成的。

只是根据现有情况作出了判断,但是出现了突发情况,又来不及反应(也不可能反应),造成了现在的这种结果。

我相信飞行员是有把握执行他作出的决定的,只是由于那个护坡。

向烈士致敬!

家园 据说是战备值班,不是普通训练。
家园 这次事故,应该受到批评的是地面指挥

从最后一次通话到飞机解体爆炸一共7秒,这时飞机已经在没有人烟的跑道延长线上,高度只有十几米。(不会威胁到周围群众的安全)

当时飞机上还有800多公升航空油,120余发航空炮弹,1发火箭弹,还有易燃的氧气瓶等物品

迫降成功的可能性很小。地面指挥就不应该允许他去冒险迫降。空军的思路也应该与时俱进。过去是装备比人贵,现在是人比装备贵。

家园 自己的家乡就是不一样,长远的目标还是要向无人机发展
家园 一个三米高的护坡是突发情况?

决定迫降的时候不存在,突然冒出来的?

家园 我相信,对于一架正常的飞机,接地点的误差也会在10米级

何况是一架失去动力的飞机。飞机撞击3米高护坡的地方距离第一接地处39.3米,明显是已经无法滑翔了,才触到护坡的,再说,3米高的护坡在高速下滑运动的时候根本无法看清楚。护坡不是突然冒出来的,只是下降的太快才接触到了护坡。

看现场录像可以看出,护坡被撞击的一面的耕地里没有任何接地的痕迹。飞机尾翼和部分机翼在护坡顶部,飞机前部的残骸在护坡与机场跑道之间,距护坡20~30米,明显是下滑过程中接触了护坡的顶部才造成机毁人亡的。

所以,护坡对于一架没有动力,准备迫降的飞机来说,是突发情况。

下面是当时的视频和最后的通话记录,放心,不是秘密,公开渠道获得的。

[FLASH]http://www.6rooms.com/player.swf?vid=Wn2XrIigvU0exBMNpbnhhw

[/FLASH]

家园 你也知道在那种速度下地面情况无法看清楚

怎么就能肯定飞行员能够做出正确的判断? 这种决定难道不算是太冒险了吗?

家园 这才是真正的好男儿!

和楼下tx们看法一样,飞机场旁边一个范围内不许养信鸽连我这种小女生都知道,浦东国际机场为避免撞鸟特意避开候鸟迁徙路线上的九段沙(也做了点措施引导候鸟迁徙经停地算是人和动物都各退一步),为什么飞行员会撞鸽子牺牲?

说是人民的空军,某些“人民”真的有把它当成自己的军队来爱护吗。为了自己自私的爱好而酿成这样的悲剧,不知道这个养鸽子玩儿的人现在心里是什么想法?

光靠管理是没有用的,上有政策下有对策——管理部门能检查一次难道还能一辈子蹲点看着不许养鸽子?养鸽人的侥幸心理和不负责任才是这起事故的肇始。现在,是让这个养鸽人负起责任的时候了。

家园 那些人好歹是有钱可拿……

还有些自备干粮来“不负责任”的,那才叫到了一个境界。

家园 就事故说事故

绝对没有不尊重英雄的意思,兄弟也是很多年的军人。

离开部队很多年了,对于装备的发展情况不了解,这次事故的具体情况也不很了解,只是根据报道说的。

第一,如果是歼七飞机,不知道是否歼七改装新的弹射座椅没有。如果没有,还是老的,那么歼七原装备的弹射座椅的安全跳伞高度是200米。200米以下跳伞,伞还没打开人就着地了。也许已经改装了0高度弹射座椅?这点不清楚。

第二,飞机肯定是在跑道头以外着地的。这一点,从报道中就能看出来。飞机撞鸟时高度194米,距跑道头2900米。报道说每秒下降11米,也就是说17.6秒后接地。这时,飞机的平均速度大约为450公里/小时,也就是125米/秒(如果我没记错的话,歼七飞机发动机停车后的“空滑比”大约是10:1,也就是前进10米,下滑1米,这样看差不多)。17.6秒,前进2200米,距跑道头大约还有700米。

歼六、歼七飞机场外迫降,肯定没有成功的先例。因为飞机接地速度太大、仰角太高,不用说一道三米的土坎,就是稍有不平,肯定立即撞毁。正因为如此,有关飞行条例和教令,都没有歼六、歼七场外迫降的方法和方案。这一点老拙记得很清楚,因为曾经亲身遇上一起相似的事故,事后我们一堆参谋查了所有的条令、条例和教科书,才搞清楚这个问题。那是血的教训。

歼六、歼七的迫降,通常是指在机场内的迫降场上迫降,那是跑道和滑行道之间的“迫降道”。“迫降道”是平坦的草地,飞机收起起落架,以机腹接地滑行。还可以得到塔台指挥员的指挥协助。即便如此,至少在我当兵的那些日子,在我的记忆中,也没有歼六、歼七在场内迫降成功的案例。

另外,咱们还得记住,他的飞机上还外挂着一枚火箭弹!

因此,起飞、降落阶段,是歼六、歼七飞机最危险的阶段!

咱们就拿降落来说。飞机对准跑道下滑,高度200米时,距跑道3000米(这些飞行数据有具体规定,老拙记不太清楚,从这次事故看大体是这个数据)。刚才我们知道了,歼七飞机发动机停车后的空滑比大约是10:1。也就是说,再继续下降,不论是任何原因造成发动机停车,就意味着飞行员牺牲!

您看,跳伞安全高度200米,低于这个高度,就是跳伞也是牺牲(当然也可能现在装备先进了,可以更低高度跳伞);迫降肯定到不了场内迫降道上,因为200米的高度,空滑只能前进2000米(着陆下滑曲线是按飞机有动力计算的,当然没动力靠空滑是到不了跑道头的)。高速歼击机撞击哪怕是30公分的坎儿都是机毁人亡。就算是180公里/小时的汽车,撞上30公分的土坎估计也是一样的结果,还用说400-500公里/小时接地的飞机?

如果是双发的歼六或强五还好些,单发的歼七。。。。。

所以,作为一名前军人,老拙感到最义愤填膺的是养鸽子的人!我们应该大力宣传的是,机场附近决不能养鸽子或者任何其它鸟类!如果你养,那就跟谋害人命是同一个性质!我们想想,如果那是一架民航飞机呢?!就算它是双发,下滑进场过程中,飞机速度小,升力低,襟翼全放,一侧发动机突然停车,是完全有可能造成侧滑失速的!坠地时间也就10几秒钟!

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