淘客熙熙

主题:【原创】剥下民主的画皮 -- 加东

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家园 跑来捧场

最近思索以前挖的那个坑“关于民主的几点讨论”,正在苦恼。跑来看到加兄这几篇,共同话题多多,压力顿减,甚喜。花之。

提出一点算是讨论或者补充,在加兄的文章里,提到——

但由於中产阶级迅速增加,民众的政治诉求会自然增大,这种缓慢但持续的压力,会推动中国社会逐渐走向民主。

这里面有一个未经解释的逻辑过程,即“中产阶级增加-->民众政治诉求增大-->走向民主”,这里面可有什么依据?

我否定这个论断,我的假设前提是“任何政治势力都是自私自利的;它的根本目标不过在于寻求自身利益在政治势力中的代言人”。

就好比49年建国及其之前的国内战争,是广大的工农群众(尤其是农民)通过暴力的政治运动(战争),把自己的代言人推上政权主导地位,从而实现对其他阶级的专政一样,当然这只是举个例子。而且我个人很enjoy这种专政,我是穷人啊~~

如果你接受我这个假设前提,那么这个未经解释的逻辑过程中,两个重要的中间环节都无法说得通,第一个箭头中间环节只是部分民众(阶层,或者更糟糕,像台湾那样只是集团利益);而第二个箭头就更是未知数了。

因此,如果作为一种渴望而言,我是共产党党内民主的局外人和积极的期望者。

家园 佩服佩服。最后一句话也适合我。

花一朵。

家园 献花感谢。望多交流

这几天太忙,迟些再写我的看法

家园 怎么跑这来啦?

刚刚发现,俺堂堂五品游击将军的作战计划,被放到了“新兵营”。世道不公啊

又:刚发现俺升了“游骑将军”,有马了,哈哈

家园 实质上,阁下并没有接触民主与腐败的实质

世界上,腐败最小的国家,不是真正的专制社会,就是极端腐败的社会

所谓的民主国家没有腐败,不过是这些国家的腐败已经发展到了极致,已经没有可腐败的资源而已。

腐败的根源是私有制,再向深处挖,就是每个人的欲望。现在所谓的民主国家,都是最大放纵欲望的国家,怎么会杜绝欲望基础上的腐败呢?

根本是他们已经无腐败可腐,所有的东西都进入了私人的腰包。所以他们没有腐败,只有吸血。苏联的解体,为我们展示了活生生的例子。

腐败,是走向剥削制度最重要的、唯一的手段,而不是剥削。剥削是剥削制度建立后,没有公共资源可以腐败时才出现的手段。

剥削是腐败的发展目的,腐败是走向剥削的重要手段。如果当今世界有号称没有腐败的国家,那他肯定存在当今最大的剥削。

家园 这个提法俺还是第一次看到

容我想想。。。。

家园 有趣的观点

不敢苟同

现在最廉洁的国家,是那几个北欧小国和新西兰,人少,底子厚,自然资源丰富,教育发达,是完全的良性循环。

美国可能是你描述的那样

家园 吃相问题而已

米国人,或者说是操纵米国的精英是最善于玩这一手的——用表面的“公正”来掩盖实质的不公正。比如他跟老蒋签的中美通商条约:规定双方的军舰可在对方的内河航行。呵呵

家园 消灭腐败的另外一个手段,就是消灭欲望。

当然,消灭腐败的另外一个手段,就是消灭欲望。

为什么专制能带来清廉?因为他能禁欲。

家园 专制会导致权力的腐败

另一种形式的腐败。绝对的权力同样导致腐败。

大部分专制国家也不清廉。非洲专制国家大把大把抓,哪一个听说清廉了?都黑着呢。

清廉腐败,恐怕与民主专制没多大必然联系。

家园 专制未必会清廉,但禁欲肯定要专制

如果不想腐败,只有禁欲

要么彻底腐败

家园 什么叫禁欲呀?

人类历史上禁欲最厉害的,欧洲的中世纪吧?那个时候同样腐败。如果这个还不算,还要什么样的禁欲呀?

人类也不是在完全腐败与完全没有腐败两者之间的。

实际上大部分政权,要么比较腐败,要么比较清廉,和其权力监督机制(无论是民主还是专制)和腐败的成本有关系。哪有这么极端呢?

家园 没有调查研究过吧?

几个北欧小国偶没去过,没有发言权,纽西兰偶可是住了几年,廉洁是挺廉洁的,可说良性循环还真论不上.

家园 我靠,还有这么玩的?

“跟老蒋签的中美通商条约:规定双方的军舰都可在对方的内河航行”

真TMD无耻

家园 誰都知道权力监督机制的狗屁

只有因为权力本身不存在,才有成效。而淘空权力的唯一办法,就是将公共资源腐败掉。

说禁欲不是很贴切,无欲则刚,除欲更确切。

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