淘客熙熙

主题:【评论】戊戌维新与义和团运动:两种爱国主义的较量 -- 无名氏

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家园 在西西河,我认为最值得敬重的人物里您可排前三。

但我还是要反驳一您的观点因为您的观点有时我是头一次听说,

我认为双方同样是在寻找救国的路线,戊戌维新在实践性上并不高于义和团,一方面竭力称赞改良主义者的纸上谈兵,一方面却全面否定民众从现实中寻找出路的努力,这种比较方式是不公平的。如果现实中的执政者只推崇漂亮的理论而不顾其实践性,那么“义和团”式的悲剧恐怕还会重演。
义和团和

戊戌维新没有可比较性,而所谓的戊戌维新在实践性上并不高于义和团更令人大吃一惊,我是万分不赞成的。戊戌维新并没有否定民众从现实中寻找出路的努力,只是没有过分强调罢了,

义和团它以首都北京为中心的地区大规模爆发
我觉得这句话有点问题,我在google里输入义和团,从没有那片文章里说义和团它是以首都北京为中心的地区大规模爆发的,义和团有点儿农村包围城市的性质,先乡村后天津,北京,进入北京是义和团的高潮和转折点。所以这种说法有点欠妥,如果您给我找出那篇文章说‘义和团它以首都北京为中心的地区大规模爆发,我才算服气,您的孤立说法我有点怀疑。假如这句话成立,那末,套您的观点我依葫芦画瓢也说太平天国以南京为中心的地区大规模爆发也没有错,

您的义和团论点疑点是在太多

第一,义和团作为一个民间习武组织,有其自身的历史传统,他们并不是造反者,何须慈禧“教唆”才能进北京城?铁的事实是,就在义和团以每日数千人的速度涌入北京城的6月中旬,慈禧仍然连续在“上谕”中仍然把义和团称为“拳匪”“奸民”“匪徒”,一再命令“严行缉拿”严惩“首犯”“解散余党”,并指令九名大臣“分驻九门”,“监察启闭出入”,试问,如果义和团是受慈禧教唆进京的,这又如何解释?

天哪,如果政府真心镇压官员认真执行,能让义和团控制住北京并在王爷府和宫中设立拳坛,这些上谕如果有,也只是一种虚假的姿态和清政府拿不定主意的矛盾状态,但暗地纵容是有的,这才是问题的关键。

第二,山东的义和团虽然因为袁世凯的镇压而沉寂,同一时期直隶地区的“义和团”却得到了迅猛发展,试问,如果义和团的发展需要慈禧的“教唆”才能实现,那么难道是慈禧一面“教唆”直隶义和团,一面却命令袁世剀严剿山东义和团?如果“义和团和以慈禧为首的腐朽力量是双方互相被欺骗,互相教唆”,如果“慈禧她也有义和团似的思维方式,就象现在的爱国愤青一样,在某些方面他们取得了精神上的共鸣”,那慈禧为什么还一二再再而三地想对义和团采取限制弹压手段,为什么还会有袁世凯对义和团的镇压,为什么义和团运动直到庚子年才有大规模的爆发?既然双方“取得了精神上的共鸣”,又何来“相互欺骗,相互教唆”?有任何确凿的证据证明“义和团运动”是受到了慈禧的“欺骗”和“教唆”才爆发的?

袁世凯的镇压和慈禧“教唆”直隶义和团不是同一时间发生的,不存在一面。。。。一面。。。。这种句法,他们至少相差了一年,义和团在北京如此迅速扩张,难道不是清政府的纵容和教唆让他们进攻洋人,充当炮灰,成功了自然欢喜,失败了拿他们当替罪羊,这有什末不难理解的。义和团失败了,慈禧当然不敢承认自己纵容过义和团,拿出自己半真半假的上谕,这种伎俩也太小儿科了。

事实显然是,因为慈禧等人对一味的惧洋,致使外侮日甚,民众忍无可忍,只好选择了最激烈的排外手段,慈禧等人不过是到了被侵略者逼不得已的情况下才借助于义和团。楼上的说法,无视“义和团”迅速发展的大背景,是把因果倒置了!

慈禧等人不过是到了被侵略者逼不得已的情况是什末情况,您能否详细说说,据我看到的资料是别人伪造了一个假电报,外国公使让她让位于光绪,触动了她的权力利益,才是她作出了惊人举动,为权力私欲而那整个国家利益与不顾,与列强开战丧失理智,这就是被侵略者逼不得已的情况吧。外侮日甚是因为慈禧等人对一味的惧洋,太简单了吧,典型的评论现代政治式观点。民众忍无可忍,只好选择了最激烈的排外手段,这句话还是有点怀疑,什末情况算是到了忍无可忍情况,四十年后日本军队在中国土地上烧杀抢淫,那种情况更严重,那种更算是到了忍无可忍情况,自发式的爱国运动那里去了。

方面了解存在于农民自身的缺陷和潜力,一方面正确总结过去100年间中国在农民问题上出现的失误。如果只是把一切都归结于愚昧的农民不能接受自己的先进,再过100年也解决不了问题

义和团并不能代表农民的全部,农民并不是愚昧和落后的代名词,就象文革一样,为什末没有人说这是青年人的愚昧,研究红卫兵就是研究青年一样,这只是六十年代青年人在特定的历史条件下爆发的特定运动,和义和团完全一样,人的弱点一旦被统治者纵容和利用,造成的灾难是可怕的。我也可以说,红卫兵是被资产阶级走资派逼的忍无可忍的情况下爆发的,这在60年代完全是正确的。我认为,研究义和团和现代农民关系不大了,历史条件不同,没有可对比性,现代农民并没有您所想象的那末排外和愚昧,无所事事的反日愤青似乎更值得我们警惕。

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