主题:【评论】戊戌维新与义和团运动:两种爱国主义的较量 -- 无名氏
但我还是要反驳一您的观点因为您的观点有时我是头一次听说,
戊戌维新没有可比较性,而所谓的戊戌维新在实践性上并不高于义和团更令人大吃一惊,我是万分不赞成的。戊戌维新并没有否定民众从现实中寻找出路的努力,只是没有过分强调罢了,
您的义和团论点疑点是在太多
第一,义和团作为一个民间习武组织,有其自身的历史传统,他们并不是造反者,何须慈禧“教唆”才能进北京城?铁的事实是,就在义和团以每日数千人的速度涌入北京城的6月中旬,慈禧仍然连续在“上谕”中仍然把义和团称为“拳匪”“奸民”“匪徒”,一再命令“严行缉拿”严惩“首犯”“解散余党”,并指令九名大臣“分驻九门”,“监察启闭出入”,试问,如果义和团是受慈禧教唆进京的,这又如何解释?
天哪,如果政府真心镇压官员认真执行,能让义和团控制住北京并在王爷府和宫中设立拳坛,这些上谕如果有,也只是一种虚假的姿态和清政府拿不定主意的矛盾状态,但暗地纵容是有的,这才是问题的关键。
第二,山东的义和团虽然因为袁世凯的镇压而沉寂,同一时期直隶地区的“义和团”却得到了迅猛发展,试问,如果义和团的发展需要慈禧的“教唆”才能实现,那么难道是慈禧一面“教唆”直隶义和团,一面却命令袁世剀严剿山东义和团?如果“义和团和以慈禧为首的腐朽力量是双方互相被欺骗,互相教唆”,如果“慈禧她也有义和团似的思维方式,就象现在的爱国愤青一样,在某些方面他们取得了精神上的共鸣”,那慈禧为什么还一二再再而三地想对义和团采取限制弹压手段,为什么还会有袁世凯对义和团的镇压,为什么义和团运动直到庚子年才有大规模的爆发?既然双方“取得了精神上的共鸣”,又何来“相互欺骗,相互教唆”?有任何确凿的证据证明“义和团运动”是受到了慈禧的“欺骗”和“教唆”才爆发的?
袁世凯的镇压和慈禧“教唆”直隶义和团不是同一时间发生的,不存在一面。。。。一面。。。。这种句法,他们至少相差了一年,义和团在北京如此迅速扩张,难道不是清政府的纵容和教唆让他们进攻洋人,充当炮灰,成功了自然欢喜,失败了拿他们当替罪羊,这有什末不难理解的。义和团失败了,慈禧当然不敢承认自己纵容过义和团,拿出自己半真半假的上谕,这种伎俩也太小儿科了。
事实显然是,因为慈禧等人对一味的惧洋,致使外侮日甚,民众忍无可忍,只好选择了最激烈的排外手段,慈禧等人不过是到了被侵略者逼不得已的情况下才借助于义和团。楼上的说法,无视“义和团”迅速发展的大背景,是把因果倒置了!
慈禧等人不过是到了被侵略者逼不得已的情况是什末情况,您能否详细说说,据我看到的资料是别人伪造了一个假电报,外国公使让她让位于光绪,触动了她的权力利益,才是她作出了惊人举动,为权力私欲而那整个国家利益与不顾,与列强开战丧失理智,这就是被侵略者逼不得已的情况吧。外侮日甚是因为慈禧等人对一味的惧洋,太简单了吧,典型的评论现代政治式观点。民众忍无可忍,只好选择了最激烈的排外手段,这句话还是有点怀疑,什末情况算是到了忍无可忍情况,四十年后日本军队在中国土地上烧杀抢淫,那种情况更严重,那种更算是到了忍无可忍情况,自发式的爱国运动那里去了。
一方面了解存在于农民自身的缺陷和潜力,一方面正确总结过去100年间中国在农民问题上出现的失误。如果只是把一切都归结于愚昧的农民不能接受自己的先进,再过100年也解决不了问题。
义和团并不能代表农民的全部,农民并不是愚昧和落后的代名词,就象文革一样,为什末没有人说这是青年人的愚昧,研究红卫兵就是研究青年一样,这只是六十年代青年人在特定的历史条件下爆发的特定运动,和义和团完全一样,人的弱点一旦被统治者纵容和利用,造成的灾难是可怕的。我也可以说,红卫兵是被资产阶级走资派逼的忍无可忍的情况下爆发的,这在60年代完全是正确的。我认为,研究义和团和现代农民关系不大了,历史条件不同,没有可对比性,现代农民并没有您所想象的那末排外和愚昧,无所事事的反日愤青似乎更值得我们警惕。
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如果洋务运动和戊戌维新可以救国,又哪会有义和团? numzero 字2069 2004-02-24 05:30:02
洋务运动,戊戌维新,义和团运动是由三种不同阶层的人发动的 无名氏 字2662 2004-02-24 07:00:24
从史实谈起-简单的否定并不能避免下次义和团或太平天国 numzero 字8642 2004-02-24 09:07:18
😜在西西河,我认为最值得敬重的人物里您可排前三。
呵呵,这是对“义和团运动”的定义问题吧 numzero 字1119 2004-02-24 11:33:33
把义和团和义和团运动割裂,显然是有点不太合适 无名氏 字648 2004-02-24 13:44:02
把白莲教和白莲教起义区分开,不能说是一种割裂吧。 numzero 字0 2004-02-24 14:50:44
没有说戊戌变法的没有实践性仅仅因为对小民没有吸引力啊 numzero 字412 2004-02-24 14:47:58