主题：看来巴基斯坦的小龙是04标准的 -- 晨枫

电传技术的重要前提而且是唯一前提是必须要吃透风洞设计和风洞数据积累!

没有浩瀚的风洞试验积累数据和模型,根本不可能做出电传.世界上谁不会计算机和计算机控制理论及实践?为什么这些国家不能搞出来自己的电传?单片机控制下液压联动和力回馈设计烂大街,连游戏手柄都用上了!怎么就搞不成电传?飞机电传的唯一关键就在于旷日持久的空气动力方面和发动机方面高规模基础投入!这个投入所产出的源代码,是几十亿资金都难以换回来的!它不仅涉及到投入的精力和时间,更涉及到空军的战斗力,进而涉及到该国在世界的地位和瓜分利益的能力!当这些国家棒槌?!用大拇指想想看:我们买来电传核心,这些国家以后还用做中国空军的生意么?后退一万步,即使法国现在不能和中国做生意,为将来计,也不能给中国核心技术,一来掌握技术的就是那么几个国家,大家都不会给.而且一旦中国掌握核心技术,将来中国还有这方面的市场么?让中国在核心的基础上发展出自己的电传或者电传飞机再回头和这些国家抢飞机市场或者飞机改装市场?日本韩国的家电工业为日本韩国在世界赢得很大影响,军火工业出口的影响更大,甚至可能影响一个国家的政局和政策导向!(这个也就是我们常说的新殖民主义.)核心是根本不可能得到的!缺少风洞设计和风洞数据积累更是根本就无法设计或者改进任何一套电传.想当然把以色列想的那么牛,当中国搞飞机的设计师是棒槌?!

但是技术不是什么神秘的财宝,更不是一旦一个人拥有其他人就无法获得的.所以五常之间才是高手和高手的较量,正是因为五常有自己深厚的功力这个最为根本的基础,所以谁拿到其他常的实物,都可以在一段时间内大概吃透设计,所以五常之间往往互相封锁.英国和美国的纠缠在于英国认为合同中间已经写明要给代码,自己和美国是核心盟友关系,根本不用反向吃透,而且也没有必要浪费资金,这才有纠纷.至于我们交流到的东西,它可以说有以下方面的作用:我们通过反向研究,在自己的基础上基本吃透了产品来源国家的设计思路,同时为我国该类产品的工业化制造提供了参考.参考的越多,自己的产品就越有特色,越能抗设备干扰,越能抗恶劣的工作环境,越合理,越先进!但是,计算机控制机械方面发展到现在,工业化应用可以说在理论解决之后仅仅是时间问题(而且时间不会长),离开了浩瀚的风洞试验积累数据和模型,拿生产线来也是白费!中国在线传方面的努力像有些人所想的那么容易么?!能是所谓点金术问题么?!笑话!!

所谓的灵敏和手感,主要方面指以上分析,次要的方面是指拉杆量和飞机响应的关系.一般来说电传飞机拉杆量和飞机响应设计成线性并能根据拉杆加速度反应最好,这样最灵敏,能发挥出飞机最大潜能同时飞行员最容易掌握,也有利于飞行员迅速熟悉飞机早日发挥飞机潜能.机械操作在很多些方面根本无法做到拉杆量和飞机动作成线性,更难设计成根据拉杆加速度响应,因为影响飞机的参数是非线性,而机械操作靠的是人力直接操作的液压.要知道人力直接操作液压的情况下根本无法精确调整,大多数飞行员根本无法精确记住各个空战层高度飞机精确的推杆量并在瞬息万变的战场环境中精确决策并实施,更何况还要分精力出来照顾雷达和空情,所以在2代及2代之前,飞行员个人素质非常重要,3代及3代之后飞行员的个人素质就显得不是那么重要了.

所以电传操作是电传研发国家通过大量试验数据测试并建立恰当的模型,编写适当的程序,让计算机控制拉杆阻尼大小使之均匀分布,同时侦测飞行员拉杆量和拉杆加速度,在不同温度速度和高度的情况下,协调控制飞机各机翼动作和发动机推力,使飞机在该机翼型和发动机允许的范围内发挥出最大性能的一套系统.所以说飞机上如果有电传,飞行员比较好训练,而且飞行员比较容易达到较高水平(参见我们国家考察幻影2000的结论,我们国家在考察米格29时候也明显看出,由于苏联当时技术能力限制和飞机定位的限制,米格29空有3代机优良的潜力而囿于没有电传,导致米格29仅能在飞行尖子手中发挥出来.当然现在的米格35在加上电传之后操控品质有很大提高).

jethunt兄,请原谅我的激动,但您能不能对相关资料涉猎一下再发表观点?模拟其他飞机品质方面首先需要自身深厚的电传基础和气动资料,然后需要用到目标机的包线图.什么是包线图?您仔细看过没有?不要用自己的感觉说事.

包线图指什么?您自己也多少百度一下再发言不迟.不要在这里用自己的感性知识来闹笑话.小弟替您粗浅的百度一下:

外链出处

事实上还有飞机在不同高度速度下的滚转包线图等等.粗浅的说,包线范围及之内的,代表该型飞机都可以达到的.一般包线图都会随飞机的出口而出口,否则人家训练起来根本不知道你这飞机有什么能力,容易出危险.

利用这些数据加上自己在空气动力学方面大量试验的模型和参数,加上自己的电传技术,可以模拟一款飞机的飞行品质.比如包线图显示一定温度下,海平面高度F-16爬升率边界为210m/s,那么就是说在海平面高度,F-16的最大爬升速率是210m/s,这个速率以下的数字F-16都能够达到,再加上飞机发动机推力包线图和飞机发动机响应时间,参考本国在研究该翼型时候获得的风洞数据,尤其是该高度速度下的阻力图等,基本上就可以完成对F-16海平面高度仰俯特性进行模型逼近了,设计试验再修改之后变稳机电传里面就有该飞机的飞行品质了.

其他国家飞机的操作品质,也许在得到的相关包线图中并不能完全说明,但是一般通过包线图和自己对该机翼型的风洞试验数据的掌握以及对该机型装备发动机的了解,这个国家装备的飞机所具有的飞行潜力都可以完全挖掘出来,这才叫做真正的知根知底(米格29的飞行潜力或者说米格35的飞行能力和特性我们可以说也掌握了).

您要表达什么?什么包线?说明白.包线有重叠区域,边界相等么?不相等怎么一样?您的逻辑是什么?考虑清楚再下笔发言!

如果两型飞机某包线边界在某一段重叠,那么在该包线重叠范围内两型飞机做该动作的品质从潜力上来说是一致的.参见上文米格29和米格35的比较.如果两型飞机某包线边界有交点,那在该交点处的操控也没有必要讨论,潜力方面一样.

某一高度速度下的某包线上的点是发动机推力,响应,以及机体本身重量和各翼面大小,产生的力矩和响应时间以及翼型决定的,如果两型飞机在某处某包线图一致,则说明即使A机发动机响应不足,但是其翼面仍然可以弥补,所以表现包线边界点一致,那么,在该高度速度情况下两飞机该品质从潜力上来说基本相同.

估计您存在的疑问是为什么F-16比SU-27操纵品质高?那是因为SU-27仅仅装备了模拟操作,发动机推力手动控制机械调整,响应缓慢,机体重量大,翼面力矩充足,但是响应缓慢,所以翼型虽然优秀,但是飞机操纵品质相比F-16低.但是,这样的SU-27一旦更换飞控,操纵品质基本在F-16之上.如果增加复合材料使用使飞机变轻,那么需要重新设计和修改部分飞控以适应修改后的飞机,这个工作量和设计难度也不是点拨一下就解决的事情.

气动资料可以通过风洞试验得到,至于准确不准确,要看试验模型的精度和本国的气动积累.您不要把气动资料当财宝,一人得到,别人就没有机会了.如前文所述,如果一型飞机的准确包线都已经出来了,模拟的时候还考虑电传设计要求么?如同函数的精确图像已经出来了,某点函数值是多少有必要根据函数图像猜测函数方程再解方程么?舍近求远了吧?依照电传要求的操作线性和感应加速度性质,自然能模拟出来该型飞机的操纵品质.谁家电传不设计成操作线性和感应加速度性质,培养大批合格的驾驶员不是自找难度?小弟觉得您相关方面的基础太薄,还是看看书吧.

举例,当时前苏联装备SU-27时候没有研发出合适的电传,但是美国可以依靠自己电传技术和风洞试验结果以及获得的发动机数据和飞机重量等数据将该机飞行潜力挖掘的比较充分,利用电传技术可以模拟出装备该型飞机的国家飞行尖子能做到的水平,打仗不赢?

从另外的角度看,这不是证明小弟观点么?

呵呵...您的结论正确么?

那您说的核心是什么?关键点是什么?这些关键点真的那么关键?拿例子来说话!

韩国的航空工业为前提?好,凭借韩国几乎空白的航空工业为前提讨论:韩国没有自己研制的雷达火控,现役装备上面的全组装,核心部件不能生产,没有自己的发动机,装备的发动机全进口,仅能生产一部分零部件,气动飞控方面韩国几乎一片空白,以韩国的能力为前提讨论?韩国那一点授权生产的东西和技术中瑞都掌握,还能大批量生产,有意义?

而且之前您提到瑞典的JAS-39项目来证明中国不行,那么您是不是糊涂了?

哈哈...我等您开贴讨论.

呵呵...政治因素小弟没有分析?政治因素说清楚美国才能要来保护费.至于国内各利益集团的平衡说白了是不是在分保护费?有因为国内利益集团不平衡,斗争结果是美国再把要来的保护费退回去的?美国人棒槌?拆台的事情小弟也有耳闻,但是那仅仅是商业的考虑吧?不是的话您拿资料,不要总是以捕风捉影的情报来说事,证据呢?

台湾手里是不是仅有那么多钱呢?多一分都拿不出来?您拿资料证明.

按照您的说法,洛马是大公司,不缺钱,但是T-50项目到底花了多少钱?您说出来嘛!如果不能,T-50项目韩国投资多少?能不能看出端倪?这样的情况下,洛马是不是能爽快负担?小弟的资料显示,截至第一架T-50生产型出厂,T-50项目上总投入62亿美元.

不错,我们分析的是可能性,小弟也有疏忽的地方,感谢您提出更多置疑.但是,台湾不加入,恐怕洛马还真的就打不开台湾市场,台湾自己生产的IDF总体性能相当于T-50.有那钱,台湾能要T-50?买更好的吧?另外,中国的影响恐怕没有那么大,美国屡屡向台湾出口军火都能成功,中美在"蜜月期"美国还向台湾输出技术帮助台湾搞IDF,搞个"教练机"项目中国能有那么大影响叫停?如果有,请证明之.如果洛马的情况真如您所言,台湾可不可以以军事采购为条件让自己加入到T-50项目呢?台湾方面努力了么?

台湾不是把自己定位为小国毒刺么?那么随时可能打仗的时候,要不要发展自己的航空工业呢?个人觉得参见另外一个成功的小国毒刺以色列更有说服力吧?以色列当时也是一穷二白啊?小弟讨论的台湾如何决策问题的出发点是从韩国招人开始,和台湾直接搞不搞有什么关系?小弟说的是台湾有没有自己的战略眼光以及能不能抓住有利时机,您要小弟说IDF改进和后续机计划项目怎么进行,您是不是离题了呢?

对于小弟提出的上策,不是在说T-50项目台湾完全处在绝对优势的地位,而是依靠台湾的优势进行分析,看看台湾能不能在当时凭借各种条件最终获得合资身份,进而促进本土军事航空工业的发展.小弟认为可能比较大,所以才觉得台湾处置失当.如果您说不能,您能否详细而又有逻辑地发文?

的确,老兄提出不少针对性的见解,让小弟能更深入思考问题.诚挚地表示谢意!但是谈到我们外援的作用,从接触到的资料来看,小弟仍然觉得您的观点存在争议.对于中国这个后进生来说,外援方面诚然重要,但是自己的积累才是关键的关键,外援仅仅解决的是工程问题,这些东西在我们的设计过程中起到良好的参考作用.网上的一些争议,小弟看来主要原因可以说是由于美国牵头的集体封锁造成了这种交流的神秘化.