主题：【原创】复"兰州人"兄 胡扯打麻将和公共财政 -- 烟波钓徒

先挑一点问题，您上一帖把国有土地和国有企业的增值作为可支配收入,那么是否也应该把集体和私营经济的资产增值也算入呢？比如农村的土地（集体所有），私营企业的资产，个人住房？举个例子，广州一年的房价涨了30%,那么假设平均每户的房产增值了 20w，那么是否可以说广州人民（有房子的）的2007年每户可支配收入增加20w？估计不行吧？我们兰州去年房价也涨了不少，但是我们家也不可能把变现的，可支配收入也没有因此提高一分钱。同样，国家的大多数资产也不可能变现的，怎么能计入可支配收入？如果按照美国的统计方法，把房租计入的话还有可能。

在讨论这个问题的时候您提到了用金融工具变现，可是如果广州所有人都把房子放在市场抛售或者做抵押贷款或者用别的金融工具的话，估计广州的房子都跌到地板了，广州的银行也都破产了...

今天花了一天复习功课：）---陈经的官办经济，科大胡不归的经济学和万里风中虎的垮掉的财政平衡。

刚才查了一下数据，2007年国有企业实现利润1.62万亿，外链出处

2007年1至11月，中国规模以上私营工业利润总额为4000亿元外链出处

官办经济还真是狠！

陈郢客姐姐说的"和谐社会之策，就是——搜刮小资中产们（估计还有中小私营企业吧？）的利益，大头奉献于利益集团，小头安抚底层民众",或许还真是这样啊。应该说底层比上个世纪还是好了不少，

记得世纪初看的中国崩溃论的文章，基本调调是资金外流，政府破产（特别是地方政府），银行体系破产，国企破产，突然几年过去了，中国崩溃论变成了 巨额外汇储备，热钱，官办企业政府捞钱太多（参考奇迹的黄昏），真是感觉恍如隔世啊！朱相当年号称要3年国企扭亏为盈，，父母当年淳淳教导：“以后千万不能进国企”，一晃10年，翻天覆地，当然，我父母单位这样的非垄断行业的小国企都做了减少亏损的铺路石了.

我正在收集有关中国财政支出的的数据。不过财政么，风中虎已经说了，没有监督是不行的。在现有制度下，加强人大对政府财政的监督，应该是一个改革的方向。

土地问题，您的观点是应该把产权分给农民，我这里有几个问题

1）粮食安全的问题，茅于轼先生曾经发文认为可以不用保18亿亩耕地的红线，结果今年就这么多国家粮食出问题了。如果土地分给农民，那么农民有没有把耕地变为非耕地的权利？如果没有，那么农民能算是有产权吗？和现在免费使用同时享受补贴有什么区别？

2）土地兼并问题，中国历朝历代，都是建国的时候平分地权，然后因为农民抗风险能力比较差，兼并很严重，百年后又是老样子，二百年后再来一次革命。如果这样的事情有发生了呢？经济危机失业的农民工如果没有土地引起社会动荡怎么办呢？当然，您提到过社会保障，但是万一有五千万民工失业，政府养不起破产了怎么办呢，社会动荡的代价？形成贫民窟？另外，现在的商业资本可比古代强多了，高盛或者国内利益集团如果收购中国 1/10的土地，然后威胁中国中央政府怎么办？打物权法的耳光？再来一次革命？

3)公平问题，开个玩笑，我也是中国公民，如果土地私有化，我有没有权利要求分给我一小块宅基地盖个小house呢？

4)征地，私有化以后政府要征地农民一样没有反抗的能力，或许集体所有的土地制度，由农村民主选举产生的村干部领导村民和政府集体谈判，依靠集体的力量或许能让情况好一点。团结就是力量么。

我的另外一个想法就是政府也不是铁板一块，中央政府需要保粮食安全和社会稳定，地方政府要开发房地产赚钱，中央和地方的博弈对农民也应该有些好处的。当然中央自己的项目也要征地：）

我的另一个本科同学，家在苏北。他大伯村上的农民大部分外出打工，他大伯就把别人的耕地地租过来（大概100亩吧），每亩每年给人家100块钱左右或者相应的粮食。因为有大片土地，可以使用大型机械，他大伯每年收入颇丰。我觉得这个例子可以说明目前的体制应该还能应付。不知道您觉得我前面提到的几个担心有没有办法解决。我觉得实现了绝大多数就业人口进入 工业和服务以后，这个问题才条件成熟。毕竟3农问题要在3农之外解决。