主题：【讨论】人之初，性本善 vs 性本恶 -- 脑袋

可能各自先入为主的心态的影响，给出了不同的解释。你喜欢用道德给出原因和答案,我喜欢用物质和制度给出原因和答案。

我仍然认为是长期重罚引来的习惯。比如，冲撞了行人，这种处罚好像会搞得你从此开不起车。4 way stop，toronto抓得非常严。一个朋友，是停了，但是车还没完全静止就又起动，也被隐蔽的警察跑出来给了一张罚单。他一告诉我，我就很小心，记住不仅要停，而且还要停稳。

路边，公共汽车站常能看到，随地扔垃圾150或是500元罚款。

吐痰我不知道罚不罚，但说没人吐，好像不是事实。不过看到的常是黑人青少年，可能与他们习惯嘴里总嚼口香糖有关。中国人随地吐痰，会不会和生活习惯以及烟民太多有关。吸烟的人，咽喉有问题，容易积痰。还有就是，以前中国家庭普遍没有地毯或干净的地板砖，街道环境 也比较脏，从小没养成这个习惯。我想现在的90后，估计有这个习惯的人就会大量减少。

我非常不认同动辄把中国不如西方的地方归结于公民素质。朋友们一起聊天时，大家常把不归法律管辖的地方，西方人仍然做得比我们好的原因归结于中国的人均资源占有量太有限，使用资源的竞争压力太大有关。把西方普通人长期放到中国的环境中成长，我认为中国人说不定会表现得更好些。

排队的纪律性我认为和人均社会资源丰富有关。我小时踢球时，从没遇到过球场空空荡荡的情况，大家在跑道边，任何空地方，摆4个砖头，年龄相当的队伍马上就拉起来了。但这边，球场永远充足，还是草地的，对我们来说简直是太奢侈了。但问题是要拉起队伍来就困难了。我常看到球场中高中、初中、小学、甚至刚会跑步的小孩一起踢球。在国内，哪有可能年龄跨度这么大的人一起踢球。他们不缺资源，缺人。从小生活在这种环境下，对别人的态度，对排队的态度就会不一样，一个是资源的竞争者另一个是资源的分享者。所以我仍然不承认排队问题是因为道德素质的区别，这是生存环境影响的一个人对外界、外人的态度，无关道德。随着中国物质供应越来越充足，需要排队的地方越来越少，就算需要排时，也不产生有无问题，只是产生等待时间长短问题，中国人的排队习惯，就一定能变好。排队不守规矩，是短缺年代养成的坏风气，一时没有改过来。

我很同意你关于教育良好的人会倾向从更长远考虑问题，更容易遵守公共秩序，因为大多数公共秩序从长远考虑都有益于这种人。但诚如你所言，他这种考虑，其实也是从更理性的角度考虑自己利益最大化，而不是教育带来的道德素质让他更高尚，影响了他的决策。

一个人的素质代表他的教育层次，思维角度和深度，但我不认同这会带来他一定自觉遵守公共规则。只能证明，他能通过思考，发现自觉遵守公共规则能更有效地维护自己的利益，于是他就会选择遵守。但如果不是呢，他可能和其他人一样追求私利不顾公益。就像我们的贪官一样，大都有不错的教育背景，但破坏社会规则，危害社会的效果远远超过随地吐痰、不排队插队、闯红灯的人，甚至我认为超过杀人放火之辈。他们素质（教育层次，思维角度和深度）越高，会不会对社会危害越大？教育能根本解决社会乱象吗？

我一直相信通过制度的建设和完善，是问题解决的根本途径，通过它我们中国社会一定可以建设成发达社会。公民也在这个制度规范中，会养成现代文明民主国家公民所有的优秀习惯。中国公民的道德水平，已经在地震这个最真实的破坏性测试中给全世界一个高水平的答案。我们不是素质不行，道德不行，我们只是制度还需要进一步完善，我们只是一些现代生活的习惯需要养成，而我们已经在这条路上大步向前。