主题:我对飞天鸭的回答兼答河里基督教的传教士们 -- 方解石
我们在这里乱讲,不过是消遣而已~~~
说真的,精英意识不要太重,一句话我憋了好几天了,就是如今城市里面培养出来的孩子们,总是不够接地气~~~中国的问题,尤其是信仰思维问题,和古代社会组织结构问题,是相当相当特殊的。雨果把中国誉为一个“保存婴儿的酒精瓶”,而黄仁宇认为是“过早成熟(非原文)”,都有道理。观察研究中国社会,需要从中国最底层人民入手,从那些没有怎么被现代商业文明洗脑的人入手,从考古发掘入手,而不是从老外的理论入手。这就是我为何能猜到你父母可能是高级知识分子,长大于北方的城市的原因。南方城市崇佛,“南朝四百八十寺”,我看温州可能还不止。其他南方城市,包括福建的,从地图上看,大部分莫不如此。
下面长少年同学,也有点不够接地气,甚至对古文化的研究方法了解不足——认为诗经、古典小说在了解历史方面没有啥重要作用,这实在是。。。。。。
那就给你个奴隶社会前的链接吧。
http://www.fengshui-chinese.com/discuz/viewthread.php?tid=696
你提到共性,可惜的是,中国的情况太特殊了,以至于拿你所说的那种焦虑来很多东西是说不通的,有这样一些资料为证:
http://www.sciencenet.cn/m/Print.aspx?id=6475
原始宗教所信仰和崇拜的神,乃是自然力的幻想。在原始人的宗教意识中,山川日月星辰诸神都是平等的。这是原始公有制条件下人与人之间互助平等这种生产关系在宗教意识中的反映。进入阶级社会后,社会上有了统一的奴隶主君主专制政权,反映到宗教上,在多神之上便出现了百神之长,即至上神。
至上神的观念在夏代已产生。《尚书.召诰》:“有夏服天命。”这是最早的君权神授的观点,说明夏朝统治者已开始利用宗教来统治人民。这样,“自发宗教”便发展到“人为宗教”阶段。
不过,在夏代,至上神并不叫“天”。“天”作为至上神的名称,是西周时才出现的。西周以前,“天”字并不具有至上神的含义。殷墟甲骨文和殷末金文中出现的一些“天”字,或是指“天”的本义----人的头顶,或是指某一地名,或国名,或族名,都没有至上神的含义。夏代的至上神叫什么,已不可得知。
3、商代对“帝”的崇拜
商代的至上神被称为“帝”,相对“下帝”(指商朝帝王,如“帝乙”、“帝甲”等)而言,则称作“上帝”。
《诗经.商颂》:“帝立子生商。”这说明,商族乃是视“帝”为其族祖的,而他们则自认为是“帝”的子孙。这意味着,“帝”具有至上神和宗祖神之双重意义;商族对“帝”的崇拜,同时亦是对其祖先的崇拜。可见,商代的宗教仍带有原始宗教的色彩。
http://www.hnlywh.org/content.aspx?nid=174
经常有同学问我:“古希腊的神话非常灿烂、非常丰富,我们中国的神话却是很贫乏、很单调,这是什么原因?”我告诉他们说,这恰恰是我们值得自豪的地方。为什么呢?因为古希腊一直到我们的战国时代才走出神话时代,进入人本主义时代,在此之前,它还生活在神的阴影之下。也就是说,他们的神话时代要比我们长几个世纪,他们的神话当然要比我们的灿烂。可是,我们中国在西周的时候已经进入了“人本主义”的时代。所以,在全世界范围,我们中国是最早出现民本主义思想的地区之一,而且有着非常成熟的思想体系。
周代从神道转向人道,之所以这么快,一个很大的原因是因为即使是商代,他的神的信仰也是有保留的。更多表现为祖先信仰,这种信仰是基于血缘关系的祭拜而非类于国外那样的无条件的崇拜。理论上来说,商代的这种信仰概念也是由上面传下来的。
我个人认为,中国之所以能很快从神道走向人道,几乎没在神道里面呆多久,是缘来有自的,并不是自夏商周三代才开始的。我想这个要等考古发掘来慢慢证实。我只知道一点,就是我们国家的文化,从伏羲八卦到农村占卜问药的方式,很大程度上都是几千年一脉相承的。你不去接触他,在人类学上就没有掌握第一手资料。而现代的很多人类学资料,很多都是基于非洲、南美、东南亚等国家,和中华文明是有差别的,这个你不能不承认。
下面给你看一个有关先秦史的帖子。算个普及贴吧。不过他说的有些对有些也不对。
http://www.du8.com/readfree/09/05619/6.html
老芒为啥不接受你,这个肯定有原因的。我想跟他好好说说,应该是能说通的。他是pku的考古学出身,他还是掌握很多一手的材料,也对那些理论啊总结啊很通的。
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🙂这个吧~~看来是很典型的除了中国之外的形态 17 方解石 字2572 2010-05-27 07:41:07
🙂接着上面写吧。还希望你别觉得我是在忽悠,呵呵。 9 方解石 字2565 2010-05-27 08:36:27
🙂观念上我是受韦伯的影响大一些 酥油茶 字374 2010-05-27 12:08:31
🙂老芒那可是正儿八经做考古的~~
🙂原来都是校友 西海豚 字204 2010-07-01 10:29:58
🙂哈哈,原来是校友 酥油茶 字230 2010-05-27 18:25:41
🙂你这话又不对了 7 方解石 字767 2010-05-27 18:39:09
🙂你说的不错,飞天鸭受西方中心主义影响太深了 洗心 字0 2010-05-28 04:48:47