主题：毛泽东时期的经济发展速度 -- 北大28楼

我的主论点，是人民公社而不是包产到户解决了中国人民吃饱饭问题（有贴为证）。我的副论点，从各种经济社会生态综合效益来说，人民公社是比小农经济和资本主义农业都更加优越的农业经济制度。关于这一点，我没有专贴论证，但是类似的观点是隐含在我们的讨论中的，所以我也认帐。

咱们的讨论，集中在人民公社和小农经济，哪个更有利于增产， 哪个更有利于农业持续稳定发展。

农业生产的大前提，毛主席说八字宪法：土肥水种密保工管。咱们的讨论集中在前四项，特别是水。

过去没有和你谈土、肥、种的问题。关于土，中国经过几千年的耕种，基本上已经没有荒地可开。建国后大规模的开荒，恐怕一是北大荒，一是新疆，都是国营农场。你自己也承认，知青、农场，公社可以组织开荒。

关于化肥，真是不知道你怎么想的，居然把化肥的普及归结为是不是可以搞副业？你知道化肥和杀虫剂、除草剂生产的主要原料是什么吗？主要是石油、天然气（当然还有磷、钾等）。那么，中国的石油天然气是什么时候开始大幅度增产的呢？在有石油天然气之前，难道农村副业居然可以自己把化肥化出来？

八十年代的乡镇企业很火爆。但是乡镇企业的前身，就是人民公社时期的五小工业，其中就有小化肥工业。正是人民公社的小化肥工业奠定了化肥普及的基础。倒是包产到户以后，滥用化肥，很多地方化肥施用量大大超过科学比例，造成严重环境污染、癌症村。

关于种，人民公社时期有遍及全国、由中央到地方到基层的农业技术体系。改开后全部垮掉。现在某些舆论把袁隆平捧上天，实际上，离开了人民公社时期的技术体系，没有全国技术体系的配合，对成千上万的稻种进行比对，他袁隆平个人何德何能，他不过是沾了毛主席、人民公社的光而已。没有毛主席、人民公社，他一个基层技术员能有什么建树，现在也大言不惭贪天之功为己有。不仅水稻，小麦、玉米等良种的突破都是在人民公社时期。反观现在，农业部积极推行转基因，祸国殃民。

再来谈水利。在决定农业产量的各因素中，水利尤其重要，因为没有充分的水的供应（通过降水或灌溉），其它因素都发挥不了作用。

你一方面承认人民公社在修水利方面有优势，一方面又说什么即使是小农经济，共产党也可以集中力量搞水利。我在前一个贴里给你提了一系列问题，驳斥片面依靠政府投资搞水利的观点，未见你答复。

现在再问你几个问题：一，你所津津乐道的小农经济黄金时期1950-1956年，如果没有灌溉的进一步发展，可持续吗？你的小农经济如果遭遇了1959-1962年那样的自然灾害，结果会怎样？

二，既然你我都承认1960-1980年期间，中国的灌溉发展比世界平均水平快得多，粮食单产也更高，那么这是不是人民公社优越性的体现。

三，你我都承认，中国人均粮食产量提高主要在1965-1985年期间，这是不是主要是由人民公社完成的？而1985年以后，一样有良种化肥，人均粮食产量怎么就停滞了呢？

最后，来谈一谈你的文风。我发现，你在讨论过程中，总是缺乏应有的礼貌和矜持。看看你的标题，直接找我眼睛的毛病，看看你的结论，骂我是“空口说白话”。不说我的主贴，我陪着你跟了你这么多贴，给了那么多数据，查了那么多资料，所谓没有功劳有苦劳，全都实实在在，何来空口白话？

而你呢，总是强调你的亲身实际经历。当然，亲身实际经历，讲得好，可以生动活泼，可以体现真情实感，在一定情况下（比如反映一般规律而不是个别现象的情况下）也可以说明一定的问题。

但是，如果讨论的目的是为了说明一般性的、普遍性的问题，那么，一味地、过度地依赖所谓亲身经验，就有很大的局限性。首先，稍有科学常识的人都知道，个别不代表一般，将某一地某一时期的孤立现象罗列出来，不能说明任何问题。要了解全局、长期的状况，还是要依靠统计的方法，用数据说明问题。

第二，不知您老人家贵庚，从您回帖中透露的情况，似乎已届知天命之年，并且久居国外。多年之前的“亲身经历”，是否已经依稀仿佛，能否保证记忆准确，都是未知之数。

第三，与统计数据不同，罗列亲身经历的最大坏处，是他人无法验证，无法确认所陈述的“亲身经历”是否属实，是否伪造。这就给个别别有用心的人造成可乘之机。

当然，我相信，你一定是不属于这些别有用心人之列。因为在你自己的陈述中，就留下了若干对你自己的论点未必有利的证据。比如，你承认，你们家的沟渠包产到户以后就没有疏通，据你说，没有给你们那里的农业生产造成影响。但是全国其它地方呢？前两年，全国大旱，很多地方因为沟渠废弛造成旱情加重，以至于温总理不得不亲自表演浇水，你没有看见吗？

还有你说你们那里的生产队从来都是把钱分光，不倒欠就不错。你们家是不是类似于小岗村的落后典型啊？你不知道很多生产队是要预留生产发展基金和集体福利基金的吗？就是你们那里，七十年代没有普及合作医疗吗？如果没有集体福利基金，合作医疗怎么搞的？

最后补充一小点，你谈到当初生产队自己留种，实际上，从保存生态多样性、预防生态风险的角度，留种是很有道理的。中国现在原生稻种已经灭绝，只有日本才有，而且现在还大量普及转基因。将来一旦某些所谓先进稻种出现严重的生态灾害（比如出现新的天敌、疾病）或人为灾害（比如跨国公司不再提供“良种”），中国将面临亡国灭种之灾。

小农经济啊，就是鼠目寸光。