主题：毛泽东时期的经济发展速度 -- 北大28楼

建国初期急需完善国内农村的基本水利建设，当然要把农民组织起来一起干，这样才能完成那些大的项目，成绩很大。但是这其中的无效劳动也是挺多的，我老家在北京顺义紧挨着温榆河，听家里老人讲当年我叔叔也是参加生产队搞水利设施，但是老人讲话至少我老家那个就是瞎胡闹，因为温榆河本身并没有多少水（50年代就这样子，更被说现在了），建的那些水利设施纯粹就是摆设，根本就排不上用场自然就荒废了。

随着时间的推移，人民公社这种制度自然弊端越来越多，所以后来胡服，邓子恢，田家英这些人都提出来要包产到户，但被太祖拒绝。后来到了80年代，因为有当时的情况搞承包是很自然的（因为早就有人提出来过），联产承包自然有不好的一方面，但任何一种制度都有个发展完善的过程，关键是出了问题以后要及时对制度本身做完善和补充，但是90年代管事的核心和鸟根本就没有那个能力搞定这种事，这就造成了国内农村90进入90年代以后的停滞不前的现象。

另外我提到了前苏联的集体农庄，朝鲜现在也是，不也是一直就搞得半死不活吗，这你总得承认吧！朝鲜你可以说是毛子解体以后不给它石油了造成的困难，毛子那个你能说得清吗？我前面也说过苏联在斯大林时期搞集体农庄也是没办法，只能从农民手里夺粮食换外汇搞工业化，但是斯大林死后还那样搞就是脑残了。反正有一个事实你得承认，就是前苏联的农业一直是他的一个致命短板，当然有人可以把它归咎于苏联纬度太高，气候太冷，可是同为高纬度地区的黑龙江却是我们国家的农产品输出大省，这怎么解释？

你说的那个包产到户以后就不用现代化的农业机械了，你认为是生产力倒退的表现，问题是中国农村剩余劳动力有多少？如果普及拖拉机的话需要的劳动力大减，富余出来的劳动力你给安排工作？

如果我们有美国那样的耕地面积和人口规模的话，自然可以像它那样普及拖拉机和收割机，然后把富裕人口集中到城市来居住，这样对农民才是最有利的，可是建国以后毛太祖就认为人多了好啊，人多了闹腾，结果就是多生了几亿人！