淘客熙熙

主题:【原创】正德五年:明武宗的失败之年。 -- 天煞穆珏

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家园 难道美国没有用“民主”宣传来搞垮自己的对手吗?

这一点同样不是说说。

我们要学习的是经验,中国像我说的那样开放合法竞选了,也不是民主国家,这个竞选也不是理想的自由竞选,但这种活动对于政治是有益的。

真是点睛之笔。高,实在是高。你这句话说得就跟美国人对待已经民主化的俄罗斯一样。

那你可不可以说说到底怎样才算是民主国家呢?可以说出一个明确的标准吗?

是你认为民主只能是以什么宣传口径为依据。

我什么时候这样说过了?我举出古希腊的例子来难道是以宣传口径为依据的?

俄的问题是政治变化太快,决策人不够英明(如果他不下令解散苏共,结果如何?),又听信了休克疗法。

休克疗法?你不会不知道这种东西是从哪里来的吧?是从最典型的民主国家里来的。结果嘛,这个典型的民主国家自己根本不用这种疗法,却推荐给俄罗斯用。

看来在你的眼里,你也知道民主的威力不如“政治变化太快”“领导人不够英明”“听信了休克疗法”,既然如此那不是证明“政治变化不快”、“领导人英明”、“不听信休克疗法”比所谓的被你毫无根据比喻成“积极锻炼”的民主重要的多吗?

中国的国企问题在朱总理时代已经解决了,那时东北工人不惨吗?

中国国企问题解决了吗?你这个牛皮吹得太大了。就在前几天,铁路刚刚改制。你把新上任的总理大人置于何地?

再说你也可以说法国大革命对人民没好处,大清以后的社会乱局对人民没好处。但这种事是矛盾累积的产物,如果你早作准备可以避免,等矛盾积累多了,导致政府说什么,老百姓都不信,外国说什么老百姓都信,那不就完了吗?但靠什么让老百姓信?堵是不能长久的,欺骗性地宣传中国也是“民主国家”,老百姓是不会信的。开放一点民主,让老百姓了解到自己也是能影响公共治理的,这就是作到让老百姓累积对党和国家信心的重要一步。

你的意思就是说只要民主了,就算是出现向俄罗斯那样的国家分裂、国力下降、人民健康水平下降等等问题也没问题吗?

你这种论调很耳熟啊,对了,这不是那个著名的民主“阵痛期”理论吗?反正俄罗斯经历这个阵痛期经历了n年,现在还没好利索呢。

“早作准备”?说的很好,但是为什么那个最大的民主国家总是推荐那些激进的改革方案呢?这岂不是说民主有可能会被作为一种武器来用吗?

就算是你自己,不是一直在说“一人一票”这种美国也不采用的制度的好话吗?

况且,把人大代表开展有限竞选等同于整体政治巨变是不合适的。不能以此作为拒绝哪怕一点点民主变化的借口。如果以你这样的观点。那么邓时代,把人大代表的直选范围扩大的县一级。胡温把城乡人大代表改成同比例选举,这些你也应该反对啊?

你的问题所在,是预先设置了一个价值,说民主是好的,而且你刚才的发言体现出一种观点,就是为了民主即使国家“苏东化”也是值得的。并不是这些枝节问题。

有没有心理上的满足感,和是不是在追求满足感的过程中放弃了对问题的认识和思考是两回事。我是在说你的问题,你觉得你是玄奘和马克思吗?(这个问题你自己明白就好,也不会争出个你承认的结果的)

我当然不会承认啊。还有,谁放弃思考了?你从我那句话看出我认为我自己是马克思和玄奘的?在转移话题的是你吧?

题外话:玄奘法师是佛教大师,讲的可是四大皆空,您的“满足感”一说,他若活着可是不会接受的。

佛教中的“空”并不是“没有”,一知半解。跟你读古希腊历史一个样子。

早在2005年我就摘写过这篇民主国家中的腐败故事发布在右派比较多的天涯。“暗夜精灵_赵同学”这个ID也是我,我在西西河曾用“夜精灵小赵”,已被封禁。

在那篇帖子中,我曾作过如下回复:

好的民主抑制腐败,坏的民主扩大腐败,可能扩大得比先前的专制时期更大、更广泛。此帖的目的,是希望某些人士认识到,民主是复杂的,民主不是童话。我们要考虑好民主制度的细节,以图不让民主制下的那些不好的因素侵蚀国家肌体,不然国家照样垮台。——从这个意义上说,我这个帖子的目的在于提示那些“学究”们,让他们多考虑些东西,建好的民主,而不是坏的民主。民主不只是意识形态,更是门学问,是个技术活。而仅就意识形态而言,好的文化和习惯也不是一天能养成的。

对于西方民主生活中的空口政治承诺问题和竞选资金问题,以及在中国党治下如何进行可控民主,我都作过分析和研究。所以说,你扣帽子,打棍子的手段不是一抓准。

哎呀,失敬失敬。确实不知道。

但是有一点,现在的你怎么会把民主比喻成“锻炼”呢?怎么会连“一人一票”是直接民主都搞不清楚了呢?可以解释一下吗?

对了,汪精卫当年也是革命志士。

还有,和大人当年面对北大学生的时候也是面无惧色。

总结起来就是:过去美丽并不代表你现在仍然美丽。

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