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主题:历史真相是,南斯拉夫社会自治农业导致农业停滞乃至国家解体 -- mcpssx

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家园 二,树立正确的人生观,谈谈苏联数字

为什么要说到人生观,主要是因为公社派没有原则。

比如说苏联化肥问题,是针对某人说苏联粮食不行是化肥也不足,等我指出了苏联化肥产量的时候,又转进到苏联农业和美国效率差不多去了。

南斯拉夫是毛主席钦定的叛徒集团,铁托自己都否认集体化,我们反对的是农业集体化,而不是说任何农业合作化都是不可以的,西方的农协,北欧农业合作化,以色列人民公社,在农民志愿的基础上,都可以作为有益的探索,南斯拉夫在土地私有制的基础上,通过收购土地来建立大型农业企业,虽然不成功,但和农业集体换有本质不同。

难道各位说南斯拉夫成功的时候,是准备推行南的土地私有制吗?甚至是南那种削弱党的领导的社会自治企业体制吗?你们要推行的其实是斯大林的朝鲜的,阿尔巴利亚的体制。

接下来我说说苏联的数字问题,

可 问题在于,如果这种逻辑可以成立的话,完整地引用下来之后,大家不难看出,同样是1981-1982年,此时包产到户刚刚开展,打出的粮食还是人民公社种 下的,而中国的化肥用量远远不如美国的,但粮食产量却高出美国(中国3.25亿吨,美国2.6亿吨左右),请问这又是什么样的制度问题,谁家的制度更有优 势呢?

答案如下,你数字是错的

1981年全世界粮食作物总播种面积为1,374,732万亩,总产量37,800亿斤,平均亩产275斤。总产量最多的是美国,为6,675亿斤,我国 居第二位,为5,794.6亿斤,第三是苏联(3,368.2亿斤)

源文档 <http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTOTAL-SXLX198402021.htm>

OK,就算我们承认这是个制度问题好了,还有后面那个美国的近邻、民主自由的加拿大呢,气候条件和苏联更接近,要不要也拿来和苏联比比?

答案是,你完败.

加拿大是世界重要的谷物生产与出口国之一,60%以上的粮食用于出口,谷物(主要是小麦)出口量仅次于美国和欧盟,列世界第三位。这还是加拿大畜牧业占优势的情况下。

河里有人在加拿大, 加拿大出口粮食是降低国内人的生活水准这种p话就不要再拿出来显摆了.

如果不服,我们可以再列出具体数字对比.

还有,化肥和化肥也是不一样的,不能光比产量,而要比等效肥力,还要考虑氮磷钾的比例、储运的损失、施用的效率、土壤的情况、作物的种类,以及进出口的影 响等等等等。啊呀,这些太复杂了,太麻烦了,都写出来岂不是成了论文,好费力的说,脑子也不够用啊,哪里比得上随便甩出几个数字把人砸蒙来到容易,大家说 对吧。

你对理工科不太理解,化肥一贯是按肥力计算的, 你以为三鹿奶粉施肥的时候,会把奶粉重量计算进去么?

苏联化肥不够的话,难道还会出口化肥,然后每年花巨额外汇进口几千万吨小麦?这有疑问,就是脑残了。

储运的损失,恰好说明集体农业的计划啊组织优势等于p.

你怎么不考虑,美国还实行轮耕制度, 有效耕地应该减量计算了?

联合收割机:苏联11.3万台,美国3.18万台 苏联是美国的355%

拖拉机:苏联55.7万台,美国27万台,苏联是美国206%

粮食产量:苏联18910万吨,美国26370万吨,苏联是美国的71.7%

肉制品产量: 苏联1500万吨,美国2670万吨,苏联是美国的56.2%

奶制品产量: 苏联9060万吨,美国5830万吨, 苏联是美国155.4%

棉花产量:苏联332万吨,美国238万吨,苏联是美国139.5%

捕鱼量:苏联920万吨, 美国350万吨,苏联是美国的262.9%

考虑到双方土地质量的差异,苏联的农业也还说得过去,喝的牛奶比美国人还多呢,但这不是体制问题;苏联棉花多捕鱼多,这也不是体制问题;苏联的机械多粮食少,这一定是体制问题,必须的。要想用好剪刀和浆糊,选择性失明是基本功,咬定体制问题是终极目标,切记切记

源文档 <https://www.cchere.com/article/4108895>

1, 你读书不认真,我前面已经说过了,苏联4%的自留地生产了25%的产值.

副业好恰好说明集体体制的失败.

苏联 的私人副业所用的土地在全苏农业用地中所占的比重最高时也只有3%左右, 固定生产基金只占全苏农业固定生产基金的5%。但私人副业生产的总产值却占到 全苏农业总产值的25%以上,生产的土豆占全苏总产量的60%以上,水果和浆果为40%,奶 约为30%,猪肉、羊肉、禽肉为40%,牛肉为17%。最主要的原因是农民成了土地的主人, 他们充分发挥了主人的作用。

据统计,战前的1941年,个人饲养的牛、奶牛、猪,分别占全苏总头数的57%、75%、58%;1953年,虽有所下 降,但仍占38%、59%、54%。个人副业生产的畜产品,占的比例也很大。1940年,肉、奶、蛋分别占全苏总产量的72%、78%、94%;1953 年,仍分别占53%、67%、85%。

这就是为什么,苏联需要大量进口小麦,因为这是集体农庄的主力,而肉\蛋\奶供应因为有个人副业,所以才大发展。如果土地质量有问题,为何个人副业的生产的又没有同等大幅减少?

源文档 <http://euroasia.cass.cn/news/142267.htm>

2, 捕鱼业就更简单了,跟集体农庄p关系没有。请看伟大领袖毛主席时期的人民日报

苏修渔霸的魔爪首先伸向广大第三世界国家的沿海。据联合国粮农组织统据联合国粮农组织统计,一九七三年,苏修在非洲西北部外海捕鱼达九十四万吨,相当于该地区所有非洲国家同年总捕鱼量的百分之九十左右;在非洲西南部外海,苏修捕鱼量为六十五万吨,占该地区总捕鱼量的四分之一。一九七三年,苏修在亚非拉各国沿海渔区的捕鱼量达二百多万吨,约为它当年海洋捕鱼量的三分之一。苏修渔霸的魔爪同样伸向加拿大、日本、西欧和大洋洲的许多第二世界国家。在加拿大东西沿海,苏修经常有约三百艘渔船在进行捕捞活动;在日本近海,苏修经常出动一、二百艘数千吨甚至上万吨级的大型渔船,滥施捕捞。据英国报纸最近揭露,苏联一九七四年在西欧国家沿海的捕鱼量为三十七万吨,现在猛增到五十万吨,经常有一百五十艘船只在英国沿海水面活动。近年来,苏修渔船也到美国海域活动。今年三月就有一艘苏修拖网渔船在美国大陆架海域捕捞大海虾。总之,在世界各主要渔场,苏修渔船无处不往。近一个时期来,苏联国内肉类供应困难,强使苏联人民“多吃鱼”

捕鱼又不需要集体农庄种植,有石油开船过去捞就可以了。

在这里,楼主成功地证明了,不但化肥和机械与粮食产量无关,石油产量也和粮食产量无,归结起来就是:化肥多粮食少->这一定是体制问题,机械多粮食 少->这一定是体制问题,石油多粮食少->这一定是体制问题。在下再给补充一条,苏联的土地面积是美国的两倍多,粮食产量却大大不如,这一定 更加是体制问题。

源文档 <https://www.cchere.com/article/4108895>

加强理工逻辑学习,我说苏联不缺石油、化肥,和化肥与粮食生产无关有任何逻辑关系。

土地是美国两倍是你说的,石油、化肥、机械都超过美国,粮食是美国一半,请问不是体制问题,是什么?那为什么个人副业支撑肉、蛋、奶就发展的好些?是你们自己说苏联粮食不够是没有化肥,现在摆出证据还不承认了?

还苏联集体农业和美国农业效率差不多,100分跟30分差不多?


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