主题:对比隆中对战略与雍熙北伐战略 -- 林风清逸
我前面的回复讲林兄不长于军事,林兄虽然没有正面回应,但行文之间显然对此不以为然,但我这里还得不客气的重复一遍。这在讨论中可能是最麻烦的情况,我们之间缺乏共识作为讨论基础,而我没办法向林兄证明这种缺乏是林兄的问题。这种条件下讲整体是不可能的,打个不恭敬的比方,就好比给缺乏数理基础的民科讲相对论,林兄认为讲得通吗?
那就还得纠缠于细节。林兄觉得我这里说反了,不错,背山面水是兵法所云,但那是驻营的兵法。换句话说,背山面水是个战斗层面的东西,在战略上讲究背山面水的“兵法常理”,这不就是纸上谈兵吗?
林兄当然又可以讲,彼此都是纸上谈兵,这个我是辩解不了的,不过我有战例佐证。林兄说在关中不能立足则可退据秦岭赖汉中而保,这明显是不可能的,就这个“退据秦岭”就无法做到。秦岭不是那种可以居高临下或者伏兵于谷的山地,大多是绝地。曹爽曾经从傥骆谷进袭汉中,费祎只是阻断了曹爽去路,并没有埋伏他——因为根本就没有埋伏的地方。这样曹爽一个来回行军,几乎损失了所有辎重。魏延曾经献策从子午谷轻装突袭长安,根本不带辎重,而是人力负粮。即使这样他预估的行军时间是十天,显然反过来走应该是一样的。基于以上事实,我毫不认为一支败军有从关中安然撤回汉中的可能性。
而荆州军可以来去自由,这是史书有记载的,已经发生了的事实,事实关羽就在解除樊城包围之后,没有大损安然撤到了江南。至于是否“用力也很是不足,战略作用小”嘛,曹操为此调动了多处前线卫戍部队,据说还想迁都。至于林兄做的其他假设,我前面已经提到了,很多事情已经不是军事层面上的问题了,譬如荆州是“孙吴必取之地”。而且林兄的假设之间已经开始自相矛盾,比如林兄又要我考虑进一步加强益州军——本来林兄就讲荆州群敌环伺,再加强益州军岂不更加军力不敷?林兄要是讲干脆放弃荆州算了,我可能觉得还有点道理。
至于这个天下有变,我赞同林兄一个意见,林兄的批评确实是刻薄了,我不知道林兄是不是为辩而辩。我是讲了天下有变是曹操死亡,但我还讲了可以宽泛点,曹魏权力中心出了变故,林兄当然也看到了吧?我所说的天下有变,是否和诸葛亮规划中的天下有变一致,我确实没法证明,因为诸葛亮没有说,但是其间的相关性则是很明显的。我的见解同样之前在河里谈过,我再抄一段:
刘备发动汉中之战的目的是夺取四川盆地向北的出口,这个战果达到了,但可能还有另一个战果,就是发现了曹操的身体状况有异。刘备于建安二十三年初进攻,曹操在建安二十三年九月率援军到达长安,坐视半年之久。甚至前线指挥官夏侯渊阵亡后还拖延了两个月才加入战场,加入战场仅两个月又匆匆脱出战场。襄樊方面本有冲突,大概是基于曹操病在垂危的判断,刘备称汉中王后,假关羽黄钺,扩大了战争规模。
曹操的病,史书记载是头风,这病是非常影响精力甚至智力的。曹操病危以致影响其发挥政权核心作用,这对刘备集团已经是非常足够的判明决战时机的理由了。战争的准备是需要时间的,真等到探明曹操病故,再开始准备,那这优势基本也就算放过了。至于精确的控制开战时机以与曹操死亡时间同步,我想我就不必对林兄解释这为什么不可能了吧。
我再针对林兄的思辨说几句,没有反唇相讥的意思,单独是指出一个问题:林兄批评我“不经过论证就敢拿出来结论”,我当然知道一般来说,这样做是不对的,但我也确实这样做了。这是为什么呢?按林兄的逻辑能力应该想到:我认为这些结论是常识。
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🙂再和林兄谈谈细节。 7 解甲 字2061 2016-03-02 13:14:59
🙂天下有变是隆中对的文眼 2 Hman 字1584 2016-04-06 02:30:37
🙂细节……违逆于整体的细节…… 2 林风清逸 字3563 2016-03-02 20:06:19
🙂林兄的两个回复就都在这里回吧。
🙂依山进兵,是进军的有利条件,不是有害条件 1 林风清逸 字2687 2016-03-03 03:43:03
🙂接下来大概我只能说空话了。 解甲 字2530 2016-03-03 14:16:03
🙂抱歉,我不太明白为什么你首先开始批评别人的水平 2 林风清逸 字4353 2016-03-06 20:31:19
🙂我记得林兄曾经以这样的标题回复过河友: 解甲 字539 2016-03-06 21:25:12