主题：【三国战争】陇右西凉 -- 再论魏延的子午谷奇袭 -- 萨苏
家园 都知道后面的发展了还不能理解曹魏在历史当中的评价吗？ 曹魏先是借着汉朝的招牌起家然后不忠于汉，接着曹丕为了当皇帝放弃曹操重视寒门的政策不义，最后作为始作俑者被司马家篡位是无能，这样一个政权被人唾弃不是天经地义的事情，而这一切的根源有一半以上要追究到曹操身上，曹操还能有什么好的评价。
家园 元末明初，匡复汉世…… 家园 蜀汉被美化也是南宋年间的事了 家园 先就事论事。 曹操恐怕谈不上被丑化，三国志是以曹魏为正统的，三国演义里的曹操，尤其是罗贯中原版的，是典型的反英雄（antihero）。毛宗岗在改本里删改了对曹操的一些赞美，然而曹操的事迹没有大的变化。现在三国文宣的大宗，大概也就是这两本书。
之前和西瓜子河友探讨一些过曹魏和蜀汉的对豪族政策：链接出处，我认为曹魏和蜀汉对豪族政策是非常类似的，而蜀汉执行效果甚至比曹魏还要好一点；陈寅恪也有曹魏与蜀汉都是“法家寒族政权”的论断。如果三国演义是想替权贵做吹鼓手，那么主角无疑应该是以豪族联合体为统治阶级的孙吴。
我前面说，对蜀汉的文宣是经过了至少一千年的人民考验的，我不清楚这中间的流变，蜀汉起初究竟因为什么被选为文宣的主角现在很难说。而且目前看来，蜀汉并不是所有特质都适合被宣传，但我认为现在继续文宣蜀汉，仍然有一定正面意义。比如说蜀汉的统治阶级在自我约束这一点上是三国中做得最好的，也是最不安于偏安，最积极进取的。
然后那边讨论邓的帖子，有位河友捧我的场，但我并不赞同他略有极端的描述。不好拂人面子，他正好也提到了陈王您，所以我干脆在这啰嗦几句。
邓还是有水平的，跟毛比当然不行，但说他是草包那无疑太情绪化了。另外邓行事果决是很明显的优点，毛多次把他提拔到副手的地位，想必也是看重他在监督执行方面的长处。
邓思想的核心说穿了就是实用主义，黑猫白猫，抓到耗子就是好猫。大跃进搞一大二公一平二调的是他，改开搞联产承包分田到户的也是他；反右扩大化的是他，右派平反一风吹的还是他。邓思想上谈不上反毛，以他的理论水平，思想上连反毛的资格都没有。
邓的主要问题，客观上是得位不正，主观上是太在意一己得失。邓以反毛上位，以改开为执政合法性根本，这两条是动不得的，为此不惜让全体人民付代价。更恶劣的是，邓把算盘打到了死后，这点令人尤为不齿。实事求是的说，邓的政策并非都是弊政，很多在当时主要起的还是正面作用，但把一时权宜当成长久之策，久必生害。邓为了历史地位，不仅把自己的东西宣传上大吹特吹，甚至不惜在组织里暗中布局维护。以毛之功勋，都准备好死后“跌得粉碎”，邓有何德何能，让后来人不断给他擦屁股？
不过毛的历史地位如果能被邓这种伎俩所击倒，那么毛“也就不那么十分伟大”。但毛是十分伟大的，中国已经到了战略机遇的十字路口，往左看的社会公平，往右看的民族大义，往前看的工业化现代化，往后看的建国之功，邓没有一样能和毛相比的。邓的历史地位已经是穷途末路，我毫不怀疑我能活着看到毛泽东的旗帜再次高高飘扬。
通宝推：来路,hwd99,破鱼,乘波而来,天涯行者,清风居士,大江南北,yiwensilan,五峰,苦药汤子在美国,独立寒秋HK,黑山老妖,高中三年,老老狐狸,高粱,和平共处,acton,西门飘飘,火枪手,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 蜀汉被美化符合皇帝的审美观 哪个皇帝希望被权臣禅让？哪个皇帝希望手下的武将割据称帝？
而自己的子孙仍然被拥立当然要被欢迎......
斯大林之于苏联的功绩，和毛主席之于新中国可以比拟了吧？
如今欲在俄罗斯得三七开的评价只怕都得不到，在赫鲁晓夫那里还是倒三七
你看不起邓，大概环球政要你也都看不上眼，“时无英雄遂令竖子成名”，觉得自己空有英雄身手好孤独好无助是吧
家园 立功立德立言， 斯大林仅仅立功可与毛相提并论 立德有不及， 立言更是不如。
斯大林处事刚毅，有错的地方也多，但人一旦死了，就无法挽回了。这一点上毛做得好得多。无论张国焘，王明，博古等一系列党内对手，毛是一个不杀， 基本不抓。 邓受“迫害”， 一家还住在独栋小楼，喝着茅台，每个月拿着平常人十几倍的薪水。 刘少奇到死还有高干待遇，身边有医疗队。对待政治对手的宽仁，毛是古今第一。
悲悯之心，宽仁之心，对平民的感情，毛立德几追千古圣人。
立言方面，毛选五卷， 毛的哲学思想，方法论都深入国人之心，已经成了民族集体无意识的一部分。
所以拿斯大林和毛比，也是比不了的。当然，斯的评价还是因为他的受害者及其后代还在世，又当权，再过50~100年，如果俄罗斯依旧强盛，他的评价肯定要改，大幅度提高。如果俄罗斯没有了，斯大林也就成了历史书上的半页。
邓是魏延级的人物，不代表我看不起他，从政治才能上讲，他还是远超我辈。我们几百个人的公司都当不上CEO，人家玩弄几亿人的国家领导于翻掌之间，差距不可以里计啊。
今天有了互联网，高手层出不穷，精辟的观点常常能让人深受启迪，我不知道其他人，反正我自己再也没有怀才不遇的感觉了。
通宝推：诸法空相,笑任平生,龙眼,贼不走空,桥上,黄世仁,紫梁,gschen,知其何休,黑山老妖,liy41,mezhan,李根,高粱,夜如何其,家园 走资本主义道路实质是拿起人性为工具 当年tg拿起枪，以革命的枪杆子反对反革命的枪杆子，改开开始直至将来相当长一段时间，tg拿起人性这个工具，以革命的贪婪与恐惧，反对反革命的贪婪与恐惧，不利用人性就好比当年不拿起枪杆子，就无法战胜反革命的围追堵截，战争是为了和平，拿起枪杆子是为了放下枪杆子。
资本主义就是放大欲望的力量，如果忽视党的信仰，那眼前就只有天下乌鸦一般黑了，tg要实现最终理想目标，需要经历邓的这三十年，猫论就是枪杆子。
要是老兄活在1930s，恐怕也会对延安大失所望吧，两党不都是玩枪杆子的么，tg既不会九阴九阳也不能召唤神兽，一丘之貉啊，然否？
家园 宽厚确实最能体现一个人的真正美德。 其实个体对待个体能用感情处理就尽量去用感情处理。
家园 斯大林立的那些功 代价太大了。
卫国战争，那是几个方面军被消灭后的惨胜；打击政治对手，就是简单的肉体消灭；建立社会主义，集体农庄不如人民公社，而且整个官僚阶级又异化成了人民头上的老爷，他也毫无察觉。
主席那才是真正的从无到有，打仗：领着一棒子泥腿子就打败了老蒋、打败了小日本，最后连老美也不在话下；对不同意见的人，主要是教育和改造；建设社会主义，从连火柴也无法生产的农业国建成了世界第六的工业国。而且一场文革，基本上让中国人民不再被人忽悠。
通宝推：透明,家园 刘少奇死前胡子都没人刮，哪来的待遇？ 家园 刘是不是迫害致死， 小平有结论 您要不要再翻小平定下的案子？
小平同志在《刘少奇同志追悼会上致悼词》：
“文化大革命时期，林彪、江青一伙出于阴谋篡党夺权的反革命目的，利用我们党的缺点和错误，蓄意诬陷和残酷迫害刘少奇同志”，但并没有把他的死因与迫害直接相连，而是明确指出：“1969年12月12日，刘少奇同志在河南开封不幸病故。”少奇同志是1967年4月6日才第一次接受批斗(在自己的家里)，可是，早在1967年1月以前，周总理就对他的治病作过专门指示，说明此前少奇的病情就已经比较严重了。
顾英奇《抢救纪实》的叙述是：
“1967年1月，我从下乡医疗队回到北京医院总值班室上班。当时医院虽然混乱，但对刘少奇看病的问题，周总理和中央办公厅曾给北京医院下达一条原则：刘少奇需要看病时，经他的警卫人员与北京医院总值班室联系，由医院的医生、护士出诊;药品还是从保健药房(文革中编入中央警卫团后勤部)发给。据刘少奇病历记载，北京医院曾有四位医生到他家出诊过，为解决疑难问题也曾在他家多次组织过会诊。参加会诊的专家有：北京医院内科陶桓乐教授、外科吴蔚然教授，眼科左克明主任、口腔科李善荣主任、五官科王淑云主任，放射科李果珍教授、岳辉南主任;同仁医院眼科张晓楼教授、北医口腔科朱洪荫教授、三0一医院五官科姜泗长教授等。”
调集好几家医院的内科、外科、眼科、口腔科、五官科、放射科的科室主任以及教授级的名医到家里会诊，当时的中国有几个人能享受这样的医疗待遇!
1968年2月由中南海门诊部接管少奇的治疗后，医护人员更没有片刻稍怠。
抢救纪实》：
“1968年4月，他(少奇)开始语言减少，有时糊涂，尿失禁，手抖，步子变小(碎步)。为了查明病因，我们即请北京医院神经内科王新德主任会诊，……
7月6日起病情又渐重，7月9日发烧、咳嗽加重，肺部罗音增多，我们看后初步诊断为肺炎。当时即派护士马小先住在他家进行护理。门诊部医生会诊研究了治疗措施，并当即将病情上报。
当时，毛主席、周总理都明确指示(汪东兴传达)说：‘要千方百计地给他治病。’根据这一指示，我们即请北京、上海的知名专家会诊，并请陶桓乐、黄宛两教授和中南海门诊部负责人兼医生顾英奇、医生董长城住在刘少奇家。因没有足够的床铺，顾英奇和董长城就在地板上搭地铺。同时安排四名护士参加护理工作，日夜值班。就此组成医疗组。……
经x线胸片及痰培养证实，他患的是‘肺炎杆菌性肺炎’。肺炎杆菌毒力较强，耐药，较难控制，这是一种十分凶险的疾病，对老年人常常是致命的。
7月12日，少奇同志病势渐沉重，高烧不退，神志不清，谵妄，痰咳不出，有阻塞气道的危险。专家会诊提出，必要时需要做气管切开。这需要先请示得到批准，以便关键时刻立即施行。报告后，很快汪东兴即传达毛主席、周总理的指示：‘如病情需要，即同意医生的决定。’我们当即请耳鼻喉科、麻醉科专家(负责呼吸管理)住到刘少奇家，准备需要时及时做气管切开手术。……
在1968年7月至1969年8月6日期间，请、专家会诊共40次，仅1968年7月会诊即达23次。一般上午、晚上各一次，有时一日会诊三次。参加会诊的专家有：上海的董承琅、北京的吴洁、陶桓乐、王叔咸、李邦琦、黄宛、王新德、薛善一、吴家瑞、姜世杰等教授专家。中南海门诊部参加医疗工作的有：卞志强、顾英奇、董长城、张林、牛福康、李留壮、马小先。参加特护的有：北京医院的曹兵(瑞英)、纪秀云、警卫团的韩世泉(男)、三〇一医院的董洁秋、卿喜珍等。”
仅凭这一串长长的名字，我们就可以看到，当时的中央对少奇的治疗有多重视了。就这样，医疗组先后7 次(1968年5次，1969年2次)从肺炎的危险状态中抢救了少奇的生命。
不过，用我们老家的俗话说，少奇的这个病是得真了。他不但又患了这个要命的“肺炎杆菌性肺炎”，更要命的是“他原来(还)患有糖尿病、冠心病、慢性支气管炎、肺气肿。”
虽然顾英奇说的“原来患有”是指他们在1968年2月接手少奇治疗工作以前由北京医院确诊的病情。但是，根据百度到的“糖尿病”知识来看，少奇的糖尿病应在周总理1957年1月指示北京医院的治疗原则以前就已经发生了。因为初期的糖尿病“没有明显症状，不易觉察”，所以，到了觉察时应该就不是初期了。而且，糖尿病的发生原因也与接受批斗之类的精神刺激无关，倒好像有点“富贵病”的味道。
另外，据少奇的大女儿刘爱琴在“鲁豫有约”中接受采访时说的“我就担心父亲身体，他有严重的肺病。生我的时候，他的肺病就很严重了，总吐血”之语推算，在1968年，少奇同志的肺病已有40余年的历史了。刘爱琴于1927年生于武汉，可知少奇同志开始患肺病应是1927年以前的事。(即使中途痊愈，肺部也留有疤痂)。 由上所述，少奇患病与文革的批斗是没有必然联系的，尤其是糖尿病和肺病。
胡子或者头发长，大概出自《刘军医日记》：
“担架上以白床单盖着一个人体。他(李卫士长)急急走了过去，揭开白床单，是刘少奇。尸体已经僵硬，头上蓬乱的白发有一尺多长，嘴和鼻子已经变形了，下颔有一片瘀血。”
这是刘军医笔下少奇死后的惨状。
李卫士长看到这种惨状吗?没有。《卫士长回忆》只是说：“他们把少奇同志的遗体停在地下室金库旁边的房子里。我们去了，就说得看看，人家给抬出来，我看了看。”
为抬少奇遗体的六位战士作引导的师振德也没有看见，就连那位自述“我偷偷抹去眼角的泪水，给我们共和国主席——刘少奇的遗体盖上一块白床单”的看守长李用胡也没有看见。如果看见，他肯定不会放弃这个煽情的好材料!
其实，在李卫士长揭开白布以前，这位刘军医自己也没有看见! 他是借助李卫士长的眼睛在李卫士长揭开白床单时才“看”到的。如果他比李卫士长先看到的话，他的这篇《日记》就应该换个记法，记成：“少奇的尸体已经僵硬，头上蓬乱的白发有一尺多长……这一切被一块白床单遮盖着。李太和急急的走来，揭开白床单，看见了这一幕……”
其实明眼人一眼就能看出其中的荒谬，一般来说，不患有各种脱发疾病的健康成年人头发每天生长 0.3~0.4 毫米，一个月大约生长 1 厘米左右，一尺多长的头发需要3年才能长成。
吹牛，陷害，造假是一个系统工程， 不是随便什么人都行的，需要有通盘考虑，最好九真一假。刘军医就是这样的一个品行卑劣，素质低下之人，相信他的人，我就不说什么了。
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