主题：【原创】说说我所知道的一些浙江小老板的创业发家史(二) -- 月色溶溶
家园 还有最好您可以分析下 本轮出口退税的大调整意味着什么,对浙江企业的短期中期还有长期的影响是什么.理顺这个,您自然明白我在说什么了.
家园 看来我只能吃葡萄不吐葡萄壳,对你的话保持一片糊涂了... 浙江的调整能力,会连这出口退税也对付不了?浙江什么恶劣环境没经过?还有啊,五月份,浙江就是出口减进口加,进口加说明什么?不就是产业在调整吗?我也没见一片哀号...再说了,我非常同意小楼的观点,退税了,咱们不会加价啊?
我们明明在说创业这回事的,怎么扯这儿来了?
家园 其问有三 调整的目的?
调整后的方向?
朝方向发展所需要成功必要条件有哪些?
在联系浙江企业的特点与优势结合结合.
- 复 其问有三
家园 那就不如请葡萄来具体地预测一下浙江的转型吧. 家园 只是说说自己的理解 现在国家转型的势头很明显,年初突然通过的所得税法其实是关键.现在的退税措施可以看做一系列举措的后续.传统产业中很多以来出口退税的企业肯定扛不住.这个是第一轮洗牌,当然这样的洗牌几乎年年有,对什么省份都影响不大.其实,看小楼兄的帖子,可以看见国家在专向出口扶持会有很明显的鼓励.其中造船是一项,这个也是浙江的一个强项.但是,今后作为企业来说,只有做大做强才是唯一的出路.我之所以不太看好未来的浙江企业,也是因为浙江企业缺少把企业做大做强的大环境与小环境.虽然中小企业,一样可以获得高利润,可以获得很潇洒.但是,有所谓不进则退.说经济规律的话,中国势必要从企业自由竞争的时代走向垄断型的企业新时代.往往这个时代的企业有鲜明的财阀特征,其中一大特征就是企业集团和金融集团紧密结合.而浙江企业,恰恰欠缺的就是好的融资环境与好的大企业群体.再有企业尤其是制造业企业的纵深化发展往往离开不了国家层面的支持,看看作为中国支柱产业的汽车行业,奇瑞和吉利的崛起都可以说是中国人的骄傲.但是,从几乎同时起步,到现在吉利与奇瑞不同的发展道路,我们可以看见一个缺少市场腹地和国家扶持的企业路走的有多艰难.这里的恩怨多了,很难说谁是谁非.但是,就我个人倾向而言,国家利益什么时候都是第一位的.再有,现在作为浙江企业标尺的宗庆后和他的娃哈哈的问题,可以说是将来一些事情演变的缩影.宗估计有生之年就只能把时间与精力放在他的官司上了,我说句您不爱听的话.站错队了,就没有回头路.最后多联系下开始时候说的苏通大桥和您点到过的苏北.您其实应该知道,浙江有中国最好天然良港之一的北仑港.但是,北仑要想成为是货运转运中心最缺乏的就是货源的腹地.原本由浙江民营企业合资建造的杭州湾大桥,立足北仑力争苏南货源从浙江转运.但是,苏通大桥连着南通港,还有上海的洋上港将大大分流长三角的货源.长三角就物流层面的资源在分配而言,浙江已经开始失了先机.如果您知道物流对现代企业意味着什么,您就知道我想表达的意思.再有就是您提到的苏北.不仅是苏通大桥即将落成将大大结合苏南偏居一隅的经济困局,加上崇明到苏北的另一座大桥的建成通车,那将真正开始启动中国最后一块从连云港到长江口绵延千余公里的黄金海岸线的开发.那里是真正的中国沿海还没有开发的处女地.仅仅京沪东线的铁路与公路网络规划,就将为那里带来令人垂涎的巨额投资.您如果知道巨额投资对一个地区的经济意味着什么就可以明白,这对长三角的经济格局的影响有多大.而浙江企业可以在中间获得多少利益不是什么问题,而是浙江企业在这样相当于财富重新洗牌的规划里能不能获得优势与获得多大程度的利益分配问题.很显然,没有政策优势,没有地缘优势,甚至没有资本优势的浙江企业很难在这个过程里获得以往那种压倒性的优势.浙江企业在我看来,如果不肯改掉一些习惯,尽管没有人会使他们过的不好,但是想更上层楼,事倍功半.比的不是你死我活,不过此消彼长尔.不知道您以为如何
家园 花一个葡萄兄弟的猛文 兄台对江苏的高论在下很赞同,不过对浙江的高论我就不太赞同了, 浙江商人的问题很多,不过如果能有先进文化引导的话,可能有好的发展.另外,浙江人一起炒这炒那的习惯不好,可能是个大问题.
我要指出的是江苏的海岸线的问题.
在下虽非航海专业学生,但是在航海学院3年还是耳濡目染了不少海运和海洋知识,兄台提到的江苏海岸线可真的是称不上黄金海岸.问题纯粹是个地理问题,江苏的海岸线上大部分是滩涂,沙州和暗礁等,非常不适合建立海港,兄台用Google Earth一看便知,我可是看的军事级别的海图.
似乎整个江苏就只有一个天然良港 - 连云港.但是,连云港似乎是个散货港口,集装箱的比例很低,所以,似乎对连云港的投资也需要大幅度提高才能满足未来江苏发展的需要.至于南通的江港,我没有研究,不好评论.还有其他人提到的大丰港,我也没有研究,只能说投资在那里建立港口不划算,不如在连云港.
家园 话说到这里,我也多说几句 首先,我认同您关于江苏沿海的观点,但是我说的黄金海岸线的着眼远不仅仅在这里.前面您也看见了,有人把苏南大桥把南通划进上海一小时经济圈看做是分现有蛋糕的食,并且并不认为南通的前途就此光明,并因此判断南通至多是成为上海经济辐射的一个旅游和观光的后花园.还有人,认为现在中国经济的调整是在乱搞.对这些观点,我认为都是似是而非.再具体说就是一个,做蛋糕和分蛋糕的思路.
浙江的小与灵活在我看有其自主性强\善于在缝隙中寻找机会的优势,可以说这样的灵活性这注定了重商主义的浙江的崛起.但是,那些所谓灵活性和船小好掉头在另一层面就是喜欢规避税收,打政策擦边球和一种喜欢把事情做到错为止的一种思路.这样思路带来的必然后果就是一种始终在边缘状态下的求存心态,我把这样的心态叫做草根心态.草根生命力强,但是始终做不大,在我看问题就是在什么地方都是一个求生存的状态,所以扎不下根,或者说根本没想过在除了其乡土之外的地方扎根当地高可持续化发展.当然这些是一定历史时期或者说在中国走向市场经济的摸索中企业尤其是民营企业,在当时那种严酷市场的环境不那么做活下来都成问题,更不要说我前面说的扎根了.可是,随着这样草根心态的成气候,或者说成为习惯,当中国再次转型的时候我看这样小而集群的浙江模式的前景,如果不对其行为模式做相适应的调整,那并不是我看好的.后面我还会提,先按一按.
现在我说江苏尤其是江苏沿海.一直以来,所谓的江苏经济实际本身就是个苏南经济.那格局的形成有其历史背景,我这里还是多说苏北,苏南地区大家有兴趣自己可以找,具体我就不多说了.在我看,苏北穷困不在滩涂而在黄河三次夺淮改道让淮河成为苏北一患,实际苏北也是历史上淮河泄洪的区,要想把经济搞上去,除非驯服淮河这个恶龙,不然做什么都是空话.所以一直以来,江苏以北沿海地区,尽管河道纵横良田纵横阡陌,又有渔盐之利益,无非就是一个水患肆虐民无以立足,人气不众商贾无以为利,通商不利财货无以聚散而已.而新中国在苏北几十年做的无非一点:治淮与疏浚.有了这个底子,后面的就是怎么聚集人气与财气的问题.很显然,在改革开放的时候国家没有余力,地方更没有足够的资源,再加上长江以为天堑,所以江苏的开发开放实际只成为苏南地区的开发开放.偏于一隅的苏南,人气与经营腹地都远不如浙江,所以现在的江苏就是这样的局面.非苏商不能,实际是偏安之故.
眼下,中国正希望经济整体转型,也有能力进行新一轮的大规模经济基础设施建设以拉动经济全面上一个新台阶.在这里就牵涉到我前面说的做蛋糕与切蛋糕的思路,很明显不少人就是认定发展苏北发展就是分长三角这个蛋糕的羹.我不知道这里,有多少人了解苏嘉无常杭的地价,如果以浙江和苏南的地价要继续发展其传统的劳动力密集加工业,在现在持续上涨的地价能源供给的瓶颈以及人力资源价格的上升,还可以有多少时间维持现状,所以如何实现产业的转移就是决定很多企业成败的关键.这里就有一个腹地的问题,在我看今后几年南通是可以承接上海以及苏南地区制造产业转移的地方.有机会的话,大家可以去那里看看那边的基础设施建设,尤其是朋友在那边做的光缆等信息高速度公路的配套服务,在我看如果仅仅是在那里做旅游区那实在是太浪费了.远的不提,仅仅南通的川崎百万吨级造船项目,他可以拉动的制造业整体配套服务与产业链体系就可以使南通地区在未来成为中国不可忽视的造船中心与技术研发基地.那不过还只是一个开始.
在前文,我提过,未来规划中的京沪东线预计投资将达到2500亿的规模,这个投资还仅仅是在基础建设上的投入.这样的基础建设上的投入,其实在现在已经铺开.从苏通大桥到从浦东到长兴岛的隧道在连接崇明长兴与崇明到苏北的大桥建设一个环长江口的交通干线网已经渐雏形.别说苏北荒,南通依托天然良港环绕川崎与长兴两大世界顶级造船基地,那带动的远不仅仅的是消费和旅游,那是要起来一个产业链的,这个还是中国准备已经世界制造业加速向中国转移的一环,是脚踏实地发展的第一步,仅仅是第一步.
前面你还说,江苏沿海良港多受礁石险滩限制,一个连云港空有良港无人问津.这里其实是相辅相成的两面,苏北的穷是因为水患连年导致人不能聚居,人气不足自然财货不能聚散无财货聚散自然有再好的良港也产生不了好的经济效益.在我看,连云港需要承担欧亚大陆桥的桥头堡责任不仅仅需要的是自身资质,更需要的是经济发展尤其是苏北经济繁荣作为有利的依托.要做到这些,无非是投资移民与产业链的转移.现在,国家有意向更有能力在苏北进行大规模投资(其实前期工作早已经进行到一定程度,有机会谁去走走考察基础设施建设一定让去的人觉得不枉此行),接下来国内产业链与国外制造业加速向中国转移的机会也摆在面前.这样的转移无非就是从沿海向内陆的梯次转移,那比的是运营成本比的是运转效率,这个时候江苏的沿江与沿海的地理优势,无疑使那块自黄河夺淮以来荒地将成为真正意义上的投资宝地.我和人建议的时候,就一句2500亿,光地价就足够回报了.要知道,水运的成本始终是各大运输系统中最低的.开发苏北,有沿海又有沿江的便利,而且沿江沿海又有相当一批优良港区等待疏浚与开发(想想洋山港的工程难度,再对比江苏沿海港口疏浚的技术难度就可以知道,难的不在技术,在投资),再佐以京沪东线的陆上交通主干与辅助交通网络(辅助网络已经开始铺开),一旦完成这样的构架,苏北之地怎么不是黄金之地,呵呵到时候再移民2000万劳动力是个啥结果:).
(待续)
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 多说几句(完) 说了上面乐观的,我们还是要回到实际问题上.苏北现在依旧是中国沿海最后的荒滩,即使那里要诞生未来的深圳那现在也是开发开放前的深圳.所以我才说,那2500亿不过是一种可能的尝试,怎么做怎么走,一步步脚踏实地的来,从哪里开始,眼下的起步就在南通.
现在中国的转型也好,产业结构的升级更替也好,中国的今时今日,已经不是近30年前那种对外面的世界懵懂不解,内外水土不服的状态.现在至少对于经济的长期规划和发展,还有中国经济的整体布局上,中国政府有着比当时更多的经验与可以调配的资源.中国产业更新的目标与方向,在我看可以归结为更快\更大更强上。这个更快\更大\更强体现在经济事物上实际就是企业与企业集团的更快更大更强上.记得和人讨论一些问题的时候,说到企业层面,当时朋友一句话我记忆犹新:过去是国家政策对不起企业(民营),所以对有的事情也就眼开眼闭.(偷税\漏税)但是现在国家政策在改,如果一些再搞什么花样,那做事情还是要讲规矩的.
再说深一层,也是讨论中的事情.当时有谁说过,改革最大失误就是没有培养出和国家利益保持一致的资本与利益团体.这个结论对不对姑且不评,那是一种决策层的共识.起码要我看的话,在新一轮的大规模建设的同时其实也是中国经济重新洗牌的开始.这样的洗牌更多的是靠,政策与资本的倾斜支持,各种配套软硬基础建设的辅助,利用市场对资源进行再分配的引导并且使用法律作为洗牌与再分配模式的有利工具.可以说,过去很多乱来的事情行不通也是一种规律性的必然.当然,依旧会有什么走擦边球玩游戏的模糊空间.但是,仅仅看资本主义的发展过程,他们的市场制度的完善与完备实际就是一个博弈中不断螺旋上升的过程.看中外历史,能做到百年老店现在就两种出路:1.做小而专精的百年老店的那种小企业;2.做走向本领域垄断而且可以制定游戏规则的超巨型企业.而后者的道路,企业要走的道路始终要和国家利益与金融产业资本相结合.尤其是后者在中国,和中国政府的指导密切相关.时代变了,资本型垄断与吞并的时代就要来了.如果不能正面应对这样的调整,那么在市场游戏规则指导者的转换过程中,几家欢喜几家愁.到时候别说分到更多的蛋糕,就是保持住现在的蛋糕份子也是越来越困难,毕竟市场是开放的,只要有新玩家不断的加入就有竞争就有挑战.更何况,今后要获得更多的蛋糕,就要有扎根下来精耕细作的恒心与耐心,打了就跑或许可以活,但是现在多大,十年后依旧还是打了就跑,无他.
(完)
- 复 多说几句(完)
家园 我认为葡萄和月色的并不矛盾 拿蛋糕来比喻，也许将来浙江民营经济在蛋糕里的比重还是现在这么多，葡萄看来说明它没有得到长足进步，但是，蛋糕本身变大了呀，从这点来说，它也还是发展了呀。
家园 我明白,但是我前面话里也说过 不做过企业或者不管过企业我说的事情很多人是不明白的.
做一个企业或者管一个企业,要么在自己领域取得别人无法企及的优势,要么就大到对手只能与和合作.那一种每一天都要比对手更快更强的紧迫与危机,没亲身经历我说也没有用.我只能说,挣钱难把钱花出去更难.今后浙商如果不能和鲁冠球和李舒福那样在自己的领域精耕细作获得别人无法企及的优势,在搞什么政策擦边球,搞偷税漏税的这样灵活性,还有打一枪就走游动性,一个时代可以,以后是真不可以了,可惜很多人就是看不明白这点.TG游击战起家可是依托根据地的,浙江就那么大的地方,浙商要向全国发展这里有谁说的出全国哪里是浙商的根据地.这个做不好纵使满城尽带黄金甲,终究是昙花一现.
我始终认同国家积极发展制造业的基本国策,但是制造业发展到今天和企业自身长期规划,和国家产业政策,和国家经济布局越来越息息相关.如果连这样一个起码的认识都没有,那做制造业的路走下去只能越走越窄.谁可以明白金融业与制造业之间的关系及相关影响程度,谁就明白我实际在说什么.
今后有钱并不等于你就可以分到蛋糕,这个刀不在你手里.
家园 葡萄啊，你不公平啊 回答GGDD的问题，你就和挤牙膏似的。
一句一句的出，让人琢磨半天，还想不明白。
回答MM的问题，看你说的多系统、多详细、多透彻、多有耐心啊。
开个玩笑，葡萄兄莫怪。我是真想多听你说几句啊。
家园 很抱歉 昨天的事情也是赶巧,一些朋友忙完后才和我讨论,然后一些事情的假设开始做了一个判断,在这里高人多,胡乱编排的假设我不说的.不好意思了.
家园 我不是没看见过这种说法. 浙江企业批判可能是对的,可是浙江就不会改变了?而且已经在改变了.我不明白的是:一个地区的优势,在另一个地区开发的竞争中就不是优势了?至于苏南苏北的货运,那也从来跟浙江无关,本来就都走上海的.杭州湾大桥的建设,本来就是为了打通海岸线,跟上海接轨,让宁波从交通神经末端走出来.本来是末端的时候就那么强,不是末端了反而倒那么悲观了?
葡萄啊,你只信大财团,国家的支持,那本来就不是浙江的优势.再说了,即使国家会扶持一些产业,浙江的产业国家就不要了?浙江有了资金,难道不会升级出新的高级产业?浙江或许没有大企业的优势,可是绝对有大产业的优势,重商文化的优势.浙江人那么努力,不怕苦累,又有先发优势,凭什么反而在另外的地区开发的时候就先悲观,那不是另外一次机会吗?