主题：关于彭雪枫 -- 浣溪沙
家园 很抱歉让您不快了 黄桥战役谁打谁---公说公有理，婆说婆有理。N4A打了多少鬼子？打了多少鬼子和伪军不容易统计，但是有一点，能够成为江、浙一带日军的“附骨之蛆”，1944年后让上海、南京一日数警的，就是N4A附骨之蛆啊，一日数警啊，文学手法我不乐意轻易相信，我喜欢数据，或者你列出对日作战的名字地点。另外，不要拿伪军不当人么……不是伪军不坏，真正的汉奸比鬼子还可恶，问题是我不乐意轻易相信cp说一个部队是伪军，那个部队就是伪军，因为cp很擅长宣传技巧，要打某某总要给某某个罪名，说你是，你就是，不是也是。cp打抗日英雄赵侗也打得理直气壮的呢。
- 复 很抱歉让您不快了
家园 你可真是越扯越远 回到主题：中国的敌后抗日战场，让日本人无法“肃正”占领区“治安”、无法顺利完成“以战养战”的目标，和日伪争夺对广大农村地区的控制权，就是最核心的任务。能够被日本人评价为“附骨之蛆”、能够让日伪的中心城市“一日数警”、让日伪控制下的交通线不能畅通，就是敌后战场对抗战作出的最大贡献、也是敌后战场在当时的客观条件下能够作出的最大贡献。零敲碎打也是战斗，这是让日本人“泥牛入海”的关键所在。在这一点上，国民党的部队非但没有做到，反倒是给日本人贡献了超过六成的伪军；而共产党的武装做到了。
至于谁是伪军，不用劳烦你操心，日本人不管怎么说在收编一支武装的时候、也是要公开发表的……这个甄别工作还用不着共军来代劳。
btw:别着急，想清楚了再码字，不要搞得前言不搭后语逻辑混乱、更不要犯一些毫无必要的低级错误把讨论引入无聊的口水战，这不利用交流。
通宝推：冰官儿,
- 复 都是立场惹的祸
家园 黄桥之战，不就是韩德勤进攻新四军被打个落花流水么 你想用此来证明什么？
家园 真看不懂就算了 就想说明你如果赞美黄桥之战，那就别指责皖南事变，黄桥之战在前，皖南事变在后，是国军对新四军的正常报复而已，别把新四军说的那么无辜。
皖南事变是什么？是国民党调集重兵围歼一支按照国共合作协议合法存在、并且在对日作战中功勋卓著的抗日劲旅；原因仅仅是这支部队没有按照国民党规定的时间、按照规定的路线离开自己从1937年成军就建立起来的根据地渡江北上。- 复 真看不懂就算了
家园 关于黄桥战役，我再问一遍 第一、黄桥是怎么落入N4A手中的？
第二、黄桥战役到底是谁主动进攻谁？
怎么着，当大家都是傻瓜，随便糊弄啊……
家园 没谁是傻瓜 关于黄桥之战，GCD有一套说辞，GMD有一套说辞，立场不同，如此而已。
- 复 没谁是傻瓜
家园 关于黄桥战役，我是还要再问一遍 管它什么说辞，下述两个基本事实总可以明确吧：
一、N4A是如何占据黄桥的？
二、黄桥决战到底是谁以优势兵力主动进攻谁？
国民党的说辞不是什么机密，不外乎就是韩德勤要N4A东进支队退出黄桥的那一套呗：这里是我的战区，你无权呆在这里，哪怕你是从日本人手里夺回来的地盘也不行……国民党1939年以后在敌后战场制造摩擦，靠的就是这个——先划一大块战区、然后把一支杂牌部队派遣过去，不考虑敌后战场客观存在的共军武装的问题、也不划定什么作战分界线，再然后就喜滋滋看着杂牌部队和共军开始为了地盘掐架。
这一套东西，一点都不新鲜。
至于说“皖南事变”是对黄桥决战的报复……拜托，连国民党自己都没这么说；皖南N4A军部和直属队已经是国共双方谈好了，要转移到长江以北去的，事变发生前一个多月N4A的后勤和辎重人员才刚刚通过国民党军防区顺利北上。国民党为自己的军事行动辩解的说辞是，N4A军部及直属队没有在指定的时间、按照指定的路线转移，因此算是“叛乱”……
我都有点纳闷，你到底有没有真正看过国民党方面的文献材料啊？！
家园 兄弟，我很佩服你的耐心，居然花这么多时间来教育一位 哈国mm。
- 复 真看不懂就算了
家园 搞笑了吧，明明是韩主席进攻黄桥，被人家反咬了一口 人不犯我，我不犯人，新四军那点做错了，非得打不还手才行啊？
家园 我就想不通这么简单的史实有啥可以替顽军翻案的
家园 你的这个说法与另一贴的观点不相符。 家园 有什么不相符的？ 土顽就是个灰色的玩意，本地区抗战局势好、国民党正规军还存在并且对日伪作战积极的时候，他们也会加入作战，不管怎么说也是抗日阵营中的一支力量，更加偏向于抗战的一方；抗战局势不好的时候，他们就开始盘算自己的小九九，和日伪军的勾结也就会更多，更偏向于日伪的一方。朝秦暮楚、以自己的个人利益和小团体利益为中心、以眼前利益而非长远利益为主轴，这就是土顽的本质。土顽土顽，除了反共这一点基本上不会变（因为共军和他们有不可调和的根本矛盾），抗日还是亲日，对他们来说只是一块招牌、一件工具，如此而已。
另外有一点需要说明，土顽和民间武装不能划上等号，抗战军兴、各种民间武装都涌现出来、良莠不齐，但是伴随着抗日战争的进行，残酷的战争对它们有一个自然淘汰的作用，除去那些各自投靠并且最终融入了某一支大的抗日力量的，那些在战争中被日伪消灭的，最后剩下的就是土顽。
- 复 有什么不相符的？
家园 是否应该在抗战期间消灭这些“灰色”武装？ 抗日战争期间，中国只有一个政府。在政府号召的全民抗战口号下，新四军消灭了“灰色”武装，并且通过这种方法建立起服从GCD领导的地方政权。从GCD的角度看，这些“反共堡垒”迟早要被消灭，因此，在抗日期间也就顺手把他们给做掉了。其附带的好处还有，通过收缴“灰色”武装的武器装备，强化GCD新四军的军事实力。
如果从国民政府的角度看，政府号召下的全民抗战也就一激励民心的招牌。其实质目的就是号召国民有钱的出钱，有力的出力。对于那些被消灭的“反共”土顽，政府应该闭一只眼，不管，对吗？
从GMD的角度看，土顽被消灭以后，反共堡垒被拆除以后，国民党的势力会被消弱。但是，为了国家利益，为了抗日的大目标，国民党的正确做法应该是，牺牲自己这个政党利益吗？什么样的执政政党会这么做呢？
俺的印象好象是：GCD反摩擦的正确做法就是消灭对方。
你的这段话，问题更大。
另外有一点需要说明，土顽和民间武装不能划上等号，抗战军兴、各种民间武装都涌现出来、良莠不齐，但是伴随着抗日战争的进行，残酷的战争对它们有一个自然淘汰的作用，除去那些各自投靠并且最终融入了某一支大的抗日力量的，那些在战争中被日伪消灭的，最后剩下的就是土顽。扛得住日伪，抵不过新四军？
家园 对待这些“灰色”武装 当他们还偏向抗战这一边，去团结和争取他们，最起码求得个相安无事；当他们偏向投降的那一边，就消灭他们。很简单的事情。这种事情国民党也没少干，那些心怀二心的“灰色”武装被国民党用软刀子硬刀子解决的例子，又还少了？1943年以前，这些地方上的“灰色”武装，国民党并不太待见。就是国民党内部、杂牌军中的灰色势力又如何——石友三这个军长涉嫌图谋叛变投敌，高树勋他们几个下属的师长旅长一合计，把老石骗来活活勒死（又一说是没死透，还有一口气，最后其实是活埋），重庆方面还不照样予以认可？
家园 抗战都快胜利了 老蒋还干了个炮轰五华山 要论背后捅刀子 谁能干的比这个更狠多少
1945年4月初，蒋介石突然电召杜聿明去重庆。蒋与杜一见面，就问：“你来的时候看到什么人没有?”杜答：“谁也没有看见。”蒋高兴地连声称好，接着说：目前准备对日本侵略军进行总反攻，必须先安定后方，统一云南的军事政治，保障抗日战争的最后胜利。现在拟调龙云到中央任军事参议院院长，恐其不服从中央命令，你要在军事上作彻底解决龙云的准备，先将昆明附近的国防-正事全部控制，然后在我明令到达的同时，即以武力解除龙云的全部武装，限龙云于3日内到重庆。并问杜有何意见。他一口就承担了这个任务。蒋介石昕了很高兴，要杜即刻回昆明作准备。可是，何应钦(当时驻在昆明的中国战区陆军总司令)认为，劝龙云自动辞职是可能的，龙不会顽固恋栈，这样解决可免于动武。杜聿明也表明同意。于是，何和杜从多方劝龙云自动辞职，历经三个月之久，龙云却毫无退意。
是年8月9日，蒋介石再次电召杜聿明到重庆，面授机宜。蒋指示说：“你这次回去做解决龙云的准备工作，除军事准备外，还要对云南的通讯、交通及各机场作周密的布置，防止龙云逃跑。”
8月11日，杜聿明飞回昆明，立即进行解决龙云的准备工作。在军事方面，杜假借到沦陷区大城市解除日本武装作准各为掩护，对排长以上军官亲自教授沙盘模拟演习，对龙云在昆明的兵力、驻地作了调查研究，拟定了对策，以期在短时间内将龙云的武装彻底解决。昆明通全省的电话、电报、公路、铁路及飞机场，也制定了严密控制办法，使龙云与外界隔绝，无法逃走，只留五华山弹丸之地和一营卫队，让龙云自己决定去从。对于如何投送蒋介石命令，说服龙云就范也作了准备。这些工作秘密进行了一个月之久，才告完成。
9月27日，蒋介石派王叔铭秘密到昆明，送亲笔信给杜聿明，告知他日内就要颁布免除龙云在云南军事政治本兼各职的命令，调龙云为军事委员会军事参议院院长，并指示杜将飞机、大炮、坦克一齐准备好，万一龙云不服从命令，就集中火力轰击五华山，要杜“绝对保证龙云的生命安全”。
当时杜聿明考虑到，在政治上自己和龙云是不能并立的，可是在私人感情方面，二人相处很好，对于龙云加以危害的事绝不能做，而且，万一龙云在事件中死去，社会舆论必然加罪于己。于是，杜连夜复蒋一封信，大意是：龙云只有一个五华山弹丸之地，不足为患，轰击五华山，会波及云南大学、西南联大的安全，引起学潮，在政治上造成极端不良影响。蒋最怕闹学潮，只得复信同意杜的意见，不使用大炮轰击及飞机轰炸。
9月29日晚，杜聿明即赴昆明市北郊岗头村准备好的指挥所内，召集团长以上干部及新任云南省民政厅厅长、代理省主席李宗黄等开会，下达行动命令，并将解决龙云的命令送交美军一份，将中央任免龙云本兼各职的命令送交龙云。
以上各项命令及措施下达后，已至午夜。各将领纷纷报告时间来不及，杜提醒说：“一切详细部署具体办法，就是你们在沙盘上演习过的，你们参照去执行，不会来不及的。”各部队长至此才恍然大悟?便分头执行去了。
30日凌晨5时，杜部都到达进攻位置，并将军委会命令送给龙云各部队。事出龙云各部队意外，都猝不及防。仅五十多分钟，就结束了战斗，仅剩下一座五华山。
龙云拂晓听到东门枪声时，即从住宅后门奔上五华山，随即发出“勘乱”的电报。这时，龙云还不知道其保家部队早已完蛋。由于龙的通讯机构皆被监视或破坏，“勘乱文电”俱未发出。云南省的保安部队有近十万人，龙云自恃这支力量可以与中央军较量一番，决心在五华山固守待援，负隅顽抗。杜几次派人上山与龙见面商谈，拟定了几条宽大方案，开放了市区的一部分电话，便于龙云同地方上取得联系。龙感到大势已去，不得不表示自己是服从命令的。10月3日，宋子文飞昆明，上五华山与龙长谈，龙愿随宋于10月4日离昆明去重庆。起飞前，杜和龙的亲属都到机场送行，杜向龙道歉说：“对不起院长。”龙说：“你是奉命行事，不怪你。”
龙云离开昆明后，杜就照蒋的指示着手改编龙云的军队，将龙的旧部集中起来编为一个师、一个宪兵团。杜还下令，昆明市过去的所有文武官员的私有武器，要限期办理登记，不得私藏军火。
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想一想这些杂牌真是倒霉阿
虽然在抗战阵亡的高级将领中他们贡献了绝大多数的
论抗日英雄的时候 他们算是国民党手下的 是蒋介石领导抗战伟大功勋的证明 他们的功绩 他们的牺牲都算到了总统蒋公的账上
论国民党的龌龊无能的时候 他们又被国民党拿来当挡箭牌
因为他们的存在才使得总统蒋公不能集中全国的人力物力投入抗战阿
这个责任又是责无旁贷
进攻打先锋 撤退打掩护 论功无分 论罪则责无旁贷
当个军阀 容易吗？