淘客熙熙

主题:【原创】中、美教育之比较(一) -- 只看不说

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        • 家园 近年来美国国内对美国汽车生产商的抨击意见之一就是

          过分注重营销,而不是去搞技术、搞设计。美国汽车经销商已经多少年没有重要创新了?为什么稿创新的都是日本、欧洲公司?

          把大量时间花在“怎样排版,选什么颜色,什么字体,字体多大,每页放多少内容合适,不同的 trend or patterns 选用哪种图表更直观”,而不是实质性的工程内容。

          一个个只求在presentation的时候系统不要down,而不是切实加强系统可靠性。自扫门前雪,不管子系统之间协调。十次运行,九次跑不通。这就是问题所在。

          presentation不是不重要,而是不应该把过多精力放在这个方面。

      • 家园 在我看来Presentation就是华而不实的东西

        只不过美国文化就喜欢show,你说那个video/audio什么的有什么实际价值,唯一教会的就是show,我反正不喜欢也不习惯,还好我学的是数学,不太需要show。平时都喜欢手写作业,手绘图,同学都喜欢用计算机。

        • 家园 Presentation很重要

          就靠它来SHOW你的工作了.

          • 家园 从来没说哪个不重要,而是说美国人做过头了

            过分重视表达,而忽视了基础。

            搞搞营销还行,搞实际工程就抓瞎了。

        • 家园 presentation是非常实在的东西啊。

          以后除非你干的工作一辈子都是单干户。无法清楚地表达自己的想法,无法和别人很好地交流,工作很难做好。自己的事业也无法更上一层楼。

          PS: 刚看了你下面的一些回复,觉得偏了。

          presentation重要是源于交流的需要。就说工程师,随着技术发展,不可能一个工程师负责研发上所有的东西,甚至一个公司也不会干所有的事情,比如一些部分外包。不做交流怎么行呢?我去公司面试,一般上来就做一个presentation,其中之一的功能就是看你的表达能力。说都说不清,slides也做得乱七八糟,不知所云,谁要你啊。

          • 家园 在国内做了不少项目,从未发现交流有任何问题

            国人的表达、交流能力,已经够用了。甲乙双方交流根本没有问题。

            搞得像美国人那样花里胡哨,毫无必要。

          • 家园 no

            其实我们的着眼点不一样,对个人来说当然重要

            • no
              家园 从公司角度来说,这种能力更为重要

              拿工程师来说,每个工程师各管一块,但块与块之间的接合部位很容易出问题,而

              降低这类问题发生率的唯一方法就是工程师之间,以及工程师所在的技术部门与自

              己的上游、下游部门之间的交流。这方面交流出了问题,就会给公司带来损失。所

              以一个优秀的工程师,必须具备较好的交流能力。

              基本上,只有陈景润、John Nash 那种纯粹搞理论研究的人,才可以做单干户。工

              商业界的从业者基本上都没有那个奢侈。

              • 家园 我个人认为好的交流能力和美国从小培养的这些无关

                咱们中国公司的人从小都没有这些,交流就差到哪里去了?实际上美国公司需要这些,无非是因为自己国家文化就是show文化,所以习惯这个了。

                再举个例子:我是个比较内向的人,英文也不好,所以平时不怎么和老外聊天,但是如果要和我聊专业相关的东西,就很不错。你举的陈景润的例子,但是你要和他聊数学的问题,我认为是没有问题的。比方说公司里头听某个工程师的报告,我认为哪怕这个人比较内向,交流能力不好,但是既然是相关的东西,就应该没有问题,反正只要把自己熟悉的东西一摆,然后做一个comment,否则就是专业不过关。

                倒不是说会Presentation不好,好是肯定没什么不好的,但是没那么重要。

                • 家园 国内的交流能力

                  我觉得是在工作后逐步培养出来的。那为什么不在小时候就做呢?学校为什么不教呢?

                  你说的陈景润的例子,以我听说的故事,恰恰是专业交流上需要训练的例子。

                  1956年8月,“全国数学论文报告会”在北京举行。经华罗庚推荐,陈景润参加了会议,并在会上宣读他的论文。

                  陈景润被分配在数论代数分组,该组的论文宣读大会在古香古色的北京大学的一个教室中举行。陈景润又走上讲台了。尽管陪同他去的老师事先不断给他鼓气,要他沉着、镇定,有条不紊地按照论文进行宣读,但是,站在讲台上,陈景润发现,与会的30多位数学家的目光,全系在他的身上。仿佛,他突然被一道道来自四面八方的光束,紧紧地攫住了,一种莫名的孤独无助感涌上心头,接着,便是难以自持的惊慌,他,竟然变成了一只受惊的小鹿,不知如何是好。论文宣读一开始,所有准备好的言辞,全部逃遁得无影无踪,头脑一片空白,他窘得难以自容。勉强说了几句,结结巴巴,不知怎么表达才好,猛然记起,应当在黑板上写个题目。转身写完题目,说了一二句,又急匆匆地转身在黑板上演算起来。手有点颤抖,不听使唤,众目睽睽之下,他像是个不甚懂事的小学生,在黑板上画来画去,唉,怎么搞的,还不如在勤业斋106室的小屋中在草稿纸上演算那么娴熟自如。

                  这就是华罗庚极力赞扬的陈景润么?台下的听众开始摇头,接着,嘀咕开了。当年,陈景润在中学教书,第一堂课也是这样的。思维缜密的数学家,言辞表达委实太让人感到遗憾,茶壶里的饺子倒不出来,真是急煞人了。满头大汗,背上更是冷汗如洗,台上的陈景润开始痴痴地站在那里,不知该说什么。

                  厦门大学的李文清老师本来也属文静之辈,他比陈景润更急,眼看陈景润的论文宣读炸锅已成定局,他终于按捺不住了,自告奋勇地走上讲台,对参加会议的代表解释,他的这个学生怯场,主要是不善言辞,人们的目光流露出疑惑和失望。陈景润则像是一个做错了事的孩子,怯生生地站在一旁,正等待着惩罚。李文清老师忙对陈景润的论文作了补充介绍。

                  陈景润的书面表达能力似乎还行,还能靠写书写文章来表达自己的意思。一般人还是口头上的东西更多吧, 信息的理解也是口头传授快得多。所以美国教育中有很大的比例在训练表达上,书面的,口头的,这个是非常对的。基本功当然重要,表达能力也重要,两条腿的关系。不管是企业,还是个人,都希望是两条腿走路,而不是一瘸一拐地走。

                  • 家园 标题

                    这是性格问题,是在大众面前慌张,这种人无论在大众前做什么都会紧张,另外这个人的确是特例,换成我就不会这么紧张,我本人也的确容易在大众面紧张,但是没这么夸张。

                    您看,我也没有说口头能力不好,我的意思是没那么重要,尤其美国的那种近乎到show的,我都快要厌恶了。说来说去,我现在重新理一下,还是主要批判这种show的风气。

                    • 标题
                      家园 呵呵,只吹不干是另外一种瘸腿

                      不过我看美国教育还没有那么夸张。一般presentation都是跟着一个project。基本功不扎实的情况我觉得应该改的是project的内容,还有就是美国的“教学大纲”。而不是削减presentation。 :)

      • 家园 看来下边回贴的多数是作工程师的了,呵呵
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