主题：一个想不通的问题，请陈经等河友给议议。 -- 元江
家园 一个想不通的问题，请陈经等河友给议议。 前不久，A股市场火辣辣的朝上飙，
华尔街，香港的大老们一致叫道，A股
泡沫太大。泡沫表现在哪里呢？市盈率太高。
说是这市盈率要达到五六十倍。那李嘉诚
还不是李兆基说同样的公司，A股价要高出
H股价很多，这就是泡沫。好，我同意。
同一样的东西价格应该差不多。
可是，陈经的论点提醒了我。为什么A股价高？
因为我们大陆老百姓手里钱多，是大陆老百姓
老百姓掌握着定价权，所以A股价高。H股价低，
是因为香港总的要进股市买股的钱没有大陆多，
所以H股价低。这个说得太对了。股票的价格
最主要是由市场的需求来定价，其资产值多少只
是个定价参考。
这样看来，那就是大陆在A股市场上的购买力
大大超过在A股市场上能提供的商品。要解决这个
问题，就是把优质国企上市，增加A股市场能让百姓
购买的股票。这里，还包括在香港上市的红筹股回归。
到这里，我还能看懂。可是接下去问题来了。
前两个星期，说是红筹股暂时不回归。这个问题孤立地
看也没什么。可是接下来又来一个中国公民可以到境
外投资。这个消息一出，香港股市暴涨约40%。这一下
就有问题了。说明如下：
大陆的公司甲本可以在大陆上市，让大陆的老百姓买它
的股票。剩下的事，输也好，赢也好，肉烂在锅里，
总是大陆的百姓在通过股市进行财富再分配。可是，现
在把公司甲放在香港，让外资，港资先低价吃进股份，
然后开放大陆百姓境外投资。大陆的钱要进香港股市，
先就要填实它那样40%的泡沫。而且接下来MM(做市者)
的好处也尽归香港。这不是在劫大陆之贫济香港之富么？
一国两制下，香港是不向中央交钱的。中央的吃穿用都是
大陆各地的财政供养，如何还能做出这等决策？或许我的
算法有错？这事是两利的？
敬请各位高手给指点指点。
家园 这个问题很实在，甘蔗没有两头甜，凡事有利有弊 关键是权衡利弊。依我的看法，是香港股市虽然肥了外资，但是，人民币从香港走出国际，从长远来看，中国人手中的人民币更值钱了。
人民币进军国际金融市场，应该是香港－新加坡……，这点成本是值得的。要想在国际金融中占一席之地，这点成本还是要的。
打造人民币离岸金融中心家园 温总这次决定港股直通车暂停做得很对，很好。 “离岸金融中心”
离岸金融中心是什么东西？这世界上有没有成功的离岸金融中心？
举个例子来看看？
没有具体的例子，没有成功的经验，就敢把大陆的财富大批量转移到
香港？美国的资本要套利，香港的资本不要套利吗？黑石的投资就是
中央依靠香港精英让中国的金融走向世界的一次行动，结果如何已是
众所周知，教训还没吸取？
“避免外储影响货币供应 ”
这本来就是忽悠温总的说法。外储增加的确造成人民币的增发，但是
让大陆的财富流到香港股市去来减少流动性根本是一个掠夺大陆百姓
财富的计谋。要用股市吸收流动资金，完全可以用增多国内上市公司，
红筹股回归的做法。假定没有香港的股市，难道大陆的人民币会把大陆
撑死？
自从中国股市三千点时，李嘉诚说中国股市有泡沫，
李兆基说中国股市有泡沫，老格说中国股市有泡沫，
国外一片中国股市有泡沫的合唱，现在中国的股市上了
五千点，这些人可曾出来有个交代？
温总这次决定港股直通车暂停，提到的各项考虑有针对性，
做得很对，很好。
从根本上来说，香港和大陆在钱财的出入上是“两制”，
大陆一定要依靠自己的市场和经验来管理自己的钱财。
家园 港股直通车的近况 这个报道不错
家园 这是一个很复杂的问题。 开放大陆的钱进香港股市，是想帮大陆的投资者。大陆投资者的钱比大陆股市的市值多太多了，需要新的投资渠道。香港股市是一个很好的地方。
大陆A股就像一百人要买萍果，而萍果的供应有限，只有十个，萍果的价钱被人为的抬高了。
香港股市有很多好的股票，让大陆的投资者买香港股票，是大陆投资者好的选择。
但是开放香港股市给大陆投资者，就变相把人民币自由流通了。如果这不是政府的原意，就不能开放了。
家园 【原创】如果没有红筹股暂缓回归的决定 如果没有红筹股暂缓回归的决定
倒也说得过去。但是红筹股不回归，
加重A股市场有钱无货的情势，此时开放
境外投资，显然是逼A股市场的资金流进
香港。你说，香港有比A股价低的股票，
呵呵，与国企有关的指数一下子狂飙40%，
所为何来？
真正外汇难处理，国家把外汇借给香港上市的
国企来回购股份，在让这股份在A股出售不是
两全其美么？
家园 A股有钱没货并不是股票不够，而是市值不够。 如果一间公司的市盈率到五六十倍，就是说长线投资者要等五六十年才能把本钱拿回来。如果有一个股票，它的市盈率只有一二十倍，有一部分的投资者会选这样的股票。开放大陆投资者到香港，让他们有更多的投资渠道，是大陆投资者的好消息。
你说，香港有比A股价低的股票，呵呵，与国企有关的指数一下子狂飙40%，
所为何来？
现在不让来了，买那些国企股的人亏钱的恐怕不少。这是投资股市的风险。
在A股赚钱的人不多。大部分的人都还在里面，帐面的钱不算。就像到赌场赌钱赢了钱，但没有离开赌场那样，不算，因为下一铺就可能输清关。
家园 【原创】不对吧 A股现在市盈率高是不错，如果红筹股回归在A股上市，
那么就会分摊股市的资金，结果是平均说来，各个公司
的股价会下跌，因此市盈率降低。
消除A股市场泡沫的方法两种。一种是把红筹股在A股上市，
这是在总资金不变的情况下通过增加上市公司填实泡沫。
另一种是上市公司数不变的情况下，把资金引出市场来
撇去泡沫。
很显然，对大陆而言，第一种是正常的，自己的货通过
自己的店面买给自己的顾客。第二种是不正常的，
也就是大陆无偿地给香港关于那些红筹股的独家代理权，
这已经是一个优惠，现在再让大陆民众去香港买被港市
股民加过价的红筹股。这是第二层盘剥。
这就是政治优先带来的弊病。现在中央叫停，总算还
及时。
- 复 【原创】不对吧
家园 hua - 复 【原创】不对吧
家园 市盈率是市值 除以盈利。 A股现在市盈率高是不错，如果红筹股回归在A股上市，那么就会分摊股市的资金，结果是平均说来，各个公司
的股价会下跌，因此市盈率降低。
股价下跌不一定会降低市盈率。市盈率是市值除以盈利。市值是单股价乘以发行股数。要降低市盈率需要提高公司盈利。要降低股价可以加大发行股数，但是不会影响市盈率。
香港汇丰银行在美国，英国，香港都有上市。它的市盈率在各地都差不多。
今天去问大陆的投资者愿不愿买香港汇丰银行的股票，可能有一部分会买。
如果谁买了香港汇丰银行的股票等十年才卖，香港交易所只能赚两次交易的费用，不是很多。这样的情况对大陆的投资者是有利的。
家园 我的确不知道股市一些名词的准确定义 谢谢你仔细的说明。不过，这个问题似乎
我还是可以讨论一下。
"市盈率是市值除以盈利。市值是单股价乘以发行股数。"
所以，降低市盈率可以通过增大分母，也就是
盈利来达到，也可以通过减小分子，即降低
单股股价来达到。在大陆股市资金总额固定的情况
下，股市上的股数越是多，则单股股价越是低。
这样算没错吧？
资金进了股市可以十年内只动两次么？这是
无法确定的。但是，一个股市总是进场来捧场
的资金越多越好(只就股市而言)。现在美国印度
的股市都要靠外来的资金捧场，造成经济繁荣的
景象。
最近，谢国忠有篇文章,
"政府成不了巴菲特 外投公司很可能会失败"
他讲到
“要解决资本过剩的问题，中国必须得让自己的资本市场国际化，使上海成为世界金融中心。”
我很暂同他的这个讲法。中国不能老是小农意识。
家园 你算得没错，但也不全对。 在大陆股市资金总额固定的情况下，股市上的股数越是多，则单股股价越是低。
这样算没错吧？
这样做只是降低了股价，没有降低市盈率。
我知道有些香港人，买了汇丰银行就不卖了，每年就收股息。长线投资和短线投机是有些不同的。
您从证卷商的角度去看和我从小股民的角度去看不同，小股民想要投资渠道多，风险和回报合理。证卷商想赚手续费，小股民的赚亏不是他们要担心的事。
估计今天中国很有钱的人，也把资金分散在A股之外。开放香港股市只不过让小股民也有同样的机会。
家园 在中央政府看来，香港和大陆手心手背都是肉，钱亏一些给香港也没太大 在中央政府看来，香港和大陆手心手背都是肉，钱亏一些给香港也没太大关系，大陆的钱，香港的钱，都是中国的钱。至于香港所谓财政独立，实际上中国在香港驻兵，国家真有事之际中央找香港拿些钱还不是小菜一碟。（也许永远都用不着，也许真要用的时候是用借的名义，难道香港特首还能说不借？）
家园 肯定不借啦。你得先搞清楚现在这位特首的成长史 这位特首可是人在香港，心中依旧怀念旧殖民时代的荣光的。不信的话可以把曾特首跟央行行长会面时的镜头找来看看，注意曾特首故意摆出来的双手背在身后挺起肚子摇摇摆摆走路的姿势，曾特首在香港可从来没这样子。
如果有会相面看眼神的，注意看看曾特首在大陆和在香港的眼神有何不同，就大概知道这位特首的内涵了。
曾特首多年来只会向中央伸手要奶吃，如果哪天大陆有难，大家还是不要寄希望于这位特首肯伸援手的好。
家园 我相信他是会愿意借的。 我相信他是会愿意借的。真到了大陆有难，中央必须用钱的时候，无论香港特首心中是否依旧怀念旧殖民时代的荣光，在刺刀面前说不还是很困难的。西方对国家政府的定义是：“在特定范围内拥有压倒性武力的机构。”只要中国在香港驻兵，就没有什么好怕的。