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主题:一个想不通的问题,请陈经等河友给议议。 -- 元江

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家园 一个想不通的问题,请陈经等河友给议议。

前不久,A股市场火辣辣的朝上飙,

华尔街,香港的大老们一致叫道,A股

泡沫太大。泡沫表现在哪里呢?市盈率太高。

说是这市盈率要达到五六十倍。那李嘉诚

还不是李兆基说同样的公司,A股价要高出

H股价很多,这就是泡沫。好,我同意。

同一样的东西价格应该差不多。

可是,陈经的论点提醒了我。为什么A股价高?

因为我们大陆老百姓手里钱多,是大陆老百姓

老百姓掌握着定价权,所以A股价高。H股价低,

是因为香港总的要进股市买股的钱没有大陆多,

所以H股价低。这个说得太对了。股票的价格

最主要是由市场的需求来定价,其资产值多少只

是个定价参考。

这样看来,那就是大陆在A股市场上的购买力

大大超过在A股市场上能提供的商品。要解决这个

问题,就是把优质国企上市,增加A股市场能让百姓

购买的股票。这里,还包括在香港上市的红筹股回归。

到这里,我还能看懂。可是接下去问题来了。

前两个星期,说是红筹股暂时不回归。这个问题孤立地

看也没什么。可是接下来又来一个中国公民可以到境

外投资。这个消息一出,香港股市暴涨约40%。这一下

就有问题了。说明如下:

大陆的公司甲本可以在大陆上市,让大陆的老百姓买它

的股票。剩下的事,输也好,赢也好,肉烂在锅里,

总是大陆的百姓在通过股市进行财富再分配。可是,现

在把公司甲放在香港,让外资,港资先低价吃进股份,

然后开放大陆百姓境外投资。大陆的钱要进香港股市,

先就要填实它那样40%的泡沫。而且接下来MM(做市者)

的好处也尽归香港。这不是在劫大陆之贫济香港之富么?

一国两制下,香港是不向中央交钱的。中央的吃穿用都是

大陆各地的财政供养,如何还能做出这等决策?或许我的

算法有错?这事是两利的?

敬请各位高手给指点指点。

家园 顶一下,等专家来答疑解惑
家园 我的看法:这是发展观念的变化

早几年认为发展需要资金,所以积极在境外上市。

这几年认为发展就要给资金找市场,所以鼓励在境外收购。

这其中自然交了很多学费,比如H股的低价。不过此一时,彼一时,做法不能彼此代替。

家园 【原创】这个回答不能说明问题吧?

"早几年认为发展需要资金,所以积极在境外上市。

这几年认为发展就要给资金找市场,所以鼓励在境外收购。"

我的问题正在这儿。为什么不是把早几年境外上市

的公司回归呢?原来红筹股要回归就是这个道理吧?

红筹股回归了,难道不是让大陆的资金就地找到

投资渠道么?为什么先是红筹股缓归,再让资金去香港购买呢?

与这件事相联的还有一个是黑石要收购国内企业的传闻。

这个又是倒过来做。资金先出境,再回来收购。

这是不是说大陆人傻到拿自己的钱买自家市场上的东西

都不会?我真是看不明白,这些经济举措

到底是怎么出台的?

家园 放优质国企股到境外上市亏大了,现在去印钱买回来

现在已经可以毫无疑问的确定,前些年把中石油中移动中银工行等大头股放到香港、纽约上市是个大笨蛋行为。而且还低价引入一些外国战略投资者,都是白送一样。损失我估计近万亿美元,越往后损失越大。我已经愤怒好几年了。但那时人普遍不相信中国经济、中国公司会发展得这么好,用西方胡乱套教科书的方法给中国公司估值。那时中央也糊涂,在A股圈钱惯了,以为股份扔出去套回些钱就行了,只是一小部分,不怕失去控制权。本来银行上市也胡乱搞了些注资把账做好,没想到这些银行也可以大翻身。还是中央不太明白股份大炒增加全民财富感的原理。

现在发现股份非常值钱了,是亏大了。但日子还要过,想想以后的事,还是应该买回来。因为手里大把外汇花不出去,不买回来是傻瓜。比A股便宜不少的价买回来,再炒到A股的价格水平,投出去的钱还是能增值,比不炒好。

另一方面,这些投出去买的钱,也基本可以说是印出来的人民币。人家要人民币,就拿外汇换了,多了好多额外的外汇。拿印的钱去买也能补回些损失。一狠心,印它多些人民币出去狂买,你不是觉得人民币会升值么?我就多印卖给你。境外人士、外国机构、香港富豪手里会大把人民币,但到中国来买资产不方便。一方面资产已经炒挺高了,另一方面想买也要批准,中国是资本项目不开放的。想买萝卜白菜玩具随便,富豪们又看不上。这也是一个狠着,只要资本不开放,许我出去买,不许你进来买,印钱能换回不少损失。

家园 优质企业境外上市算是亏了一把

那时不懂,不自信,也没办法。

这已经是挽回不了的。

可是照这么说,红筹股暂不回归,再让国内老百姓

到香港买股票,岂不是错上加错么?

据说,到香港买股票的事喊暂停了,香港股市大跌。

如果再联上黑石要到大陆收购企业的消息,

我怀疑有人在做圈套让这一届政府上当。

通过这两个件事,我真担心那一万二千亿主权资金

的安全。

家园 印钱换来的多余外汇,只能用来炒境外股票了,H股最好炒

H股全是内地企业,老百姓熟,国家可以控制,内地大资金有内线消息。印钱换来的多余外汇越来越多,要买啥早买了,其它人家不卖了,只好去炒股。所以,当然是先炒H股。

如果H股都控制不了,就不要到世界去炒了。我看可以设计一些战术。国内散户资金先大进,炒高。美国出事,香港外资机构一跑,大跌。这边中央忽然宣布外投公司将要来买港股,散户们信心大增,不扔。外资只好回补,内地散户们解套获利。忽然中央又说外投公司手续没办好,再等等。。。

家园 这个算盘似乎没有打通

你说印钱买来的外汇越来越多,所以要出去买股。

外汇出了境,我们就可以少印钱,是吗?

如果红筹股公司已在国内,也就是国内股市上已无

再增加供应的渠道,那么外汇出境也还是一条路。

现在却是红筹股公司继续在香港,再加上外汇出

境。这就有问题了罢。

注意,红筹股回归,或外汇出境,两者都能在一定

程度上解决大陆资金投资需求的问题。但是

这两种方案的采用对大陆百姓而言,所负担的成本

与获利是不一样的。

我想到的问题就是在这个成本与获利上。

香港股市的暴涨暴跌正是说明了这一点。

家园 不要以不懂经济为幌子,这是有意而为之!宁予倭寇,

不予家奴,从中捞好处罢了!

家园 你理解错了红筹回归,要理解需要相当多的股市知识

红筹回归,例如中石油在香港上市了,有那么几十亿股。其实大部分股在国资委手里。如果中石油再在A股上市,这完全没问题的,拿国资委手里的股卖到A股,或者在A股增发新股都行。但香港方面担心以后红筹股集资就在A股进行了,不在香港集资了,香港钱没人要了,影响人们对香港的信心,所以求中央不要这么干。我看止不住的。

境外炒与境内炒是可以独立进行的两件事。到境外炒,说到底是用外汇,这些外汇是不可能用到国内炒的。不是说到香港炒了,国内可以用来炒的钱就少了。

家园 那就真成行为艺术了
家园 对红筹股回归的理解,我在技术细节上的理解或许有误

但这道理没错吧?就照你讲的,

如果中石油在A股上市,老百姓

手里的钱直接买中石油A股,就不必要换成外汇

到香港去买中石油H股了不是?

你说关键的问题是外汇,我有点想不通。

政府发额外的人民币收进外汇造成人民币过多。

政府真正感到的压力是人民币过多。如果让中石油

在A股上市,这股票一下子要吸取多少亿人民币,

不是一个最好的解决办法么?

现在的做法,明显的是向香港输送利益么。

家园 这种阴谋论是不是得要有点证据啊
家园 这种事情您还需要证据?还不知道现在的zf是买办?:))

所以不需要证据。

家园 请陈多多先生在另开一贴谈谈这个问题吧!

你的文章看了过瘾的很!

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