主题：我想，还是不删的好 -- 兼给北京棋迷朋友的一段回文 -- 萨苏
家园 别让老萨寒了心 所谓木秀于林，风必摧之，行高于人，众必非之。
我很赞同西西的有容乃大，但也深知容人的艰难。
希望在老萨频频上媒体暴光之后，西西的朋友还能一如既往，以平常心待之，而不是以圣人的标准要求他，同时也不将他看成圣人，他就是一个临家兄弟而已。
今天又装了一把大尾巴狼，自行封口一个星期。
家园 支持你的看法 有些人总是喜欢搞双重标准。
家园 要分清大爱和小爱，所以，还是留着好 留下来可以让人看见很多残酷的东西，让人精神不愉快。
可使世界本身就不是全部美丽的，还是有不少阴暗的人和事，不是闭起眼睛不看就消失不见了。
留下来就当疫苗好了。虽然也会杀死几个细胞，归根结底还是能让人身体健康。
家园 大爱是，全球华人一家人吗？
家园 这么大口气？ 西西河不应该声援，因为西西河做不到
西西河该怎么做？做的到什么做不到什么是你说了算的？你怎么会觉得你有权利给西西河定规矩？
一个人的接受能力和限度，应该靠自己解决
照你这么说病了不该找医生？有困难不能找人倾诉？有了想不开的心事也自己憋死算了？
你平常是这么干的吗?那你要多保重。
谁和谁口角了冲突争议了？萨苏不过是说明一下他遇到的个别台独的情况罢了。这类文章很多人都写过，和谁争议了？谈论一下自己对某个特定事物的看法罢了又不牵扯到个人恩怨，我怎么看不出什么叫把别的网站的争议引入到西西河？何况统独之争在西西河早就有了，河里吵了多少次了？又不是萨苏这么写才开始，老话题罢了。
至于你的第二条，你要么是个纯洁的圣人，要不就是一个哗众取宠的可笑的人。当然我相信你是个纯洁的圣人，尽管我必须承认做出这样的决定确实很艰难。当然别人怎么想我就不知道了。
不过不给出例子怎么学习或者批判？怎么了解？怎么明白？你有你的想法当然很好，但是千万别代表西西河说话。
只是你的第三条怎么从个人承受能力转到了尊重平等，我怎么也看不明白，中间似乎没什么逻辑关系。权且当成一个并列的关系来理解。不过尊重是相互的，平等是绝对的，你怎么从“有尊重”得出“有平等”这个关系？我不是很明白，个人的理解这两者之间的关系应该不是这样的而是这样的：平等是绝对的，尊重是相对。平等是别人给的，尊重是自己挣的。也就是说面子是别人给的，脸是自己丢的。
平等是个客观的事实，尊重是个主观的意愿，每个人爱尊重谁那是个人的事情，以什么作为尊重别人的标准也是很私人的，别人管不着。也就是说，平等就像空气一样是每个人都应该和和必须享有的事物，而尊重则是法拉利跑车一样的奢侈品不是每个人都玩的起的。
你对这个问题的理解和大多数人不同，可能不是很确切。
西西河怎么做是铁手的事情，别人谁也没资格给西西河定什么规矩安什么风格，西西河该出现什么不该出现什么都是他家的事情，与别人无关。
萨苏现在是西西河在外面的招牌，如果他说一句西西河是什么样的风格还有些道理，而且大家也不会觉得有什么不妥，（这个就是尊重了）。不过不是什么人都可以在西西河里面说西西河应该怎么样，不能怎么样，这个就是平等，大家都没这个权利。
你对这些事情有个人的看法是很好的事情，能写出来也很好，最起码是关心西西河的表现。不过千万别动辄就代表西西河说话！
- 复 这么大口气？
家园 坚决支持此帖 西西河是大家网上的家园。但是恐怕除了铁手老大，没有人能说自己代表西西河。反正作为西西河的一员，我支持萨苏！
- 复 这么大口气？
家园 俺是知道的 在发那个帖之前，俺有两个选择。其一是，跟着大伙一起表示愤怒。就象你说的：萨苏现在是西西河在外面的招牌。作为一名西西河注册成员，为了西西河，俺应该为萨苏讨个公道，声援萨苏，并用实际行动支持萨苏。比如说，帮助萨苏清理博客里的垃圾，到萨苏的博客里跟反对萨苏的一切不良现象做斗争，等等等等。可俺又一想，萨苏是成年人了，他从西西河里走出去，他想面对更多的关注，那么他真需要俺这个无名小卒的照顾吗？如果他真的需要，俺这个无名小卒应该照顾他到什么程度，管他到什么程度？俺这么想，自然是把萨苏看成西西河的孩子。其二是，俺这个无名小卒知道，西西河外面的世界很大很复杂。即使有国家政权撑腰有枪杆子保护的中宣部，不也要面对寻常百姓的嘲讽谩骂，不也要被文人们调侃，不也是无能为力吗？俺怀疑，西西河对萨苏的保护是否有效。出于无奈，只好希望萨苏是坚强的。其实，如果想想那些也曾饱读圣贤书，也很有文采，也很有思想，但选择跟中宣部不同调的网上写手们，他们的待遇能比萨苏好到哪里去？俺不认为萨苏没有他们坚定，不比他们经得起风雨冲刷。
另一方面，俺确实觉得，萨苏不该引用那些污浊言词。那些言词应该比前段时间西西河反对的“黄下流”笑话要“邪恶”的多。如果萨苏可以引用污浊言词，俺是否可以引点比那些言词高一个档次的笑话，让大家笑一笑？还有，如果俺对那些污浊言词感兴趣，俺会访问“污浊”网站，一次看个够。这也许叫做专网专用。
从你的回帖，俺已经感觉到了人身攻击。这是西西河反对的。如果为了西西河好，自律是最基本的要求。你说是不是这个理？再多再高级的道理，也就先不说了。
- 复 俺是知道的
家园 不管任何时候普通人在这个问题上只有一个选择！ 就是表达自己的看法！而且只是自己的看法！
看你这个回帖看得满头雾水，实在是看不明白你这个帖子和我那个帖子之间的逻辑关系。我想我只能再次明确自己的观点，让你看得更加明白，如果你选择要回答我这个帖子的话可以做到有的放矢，而不是像现在这样让我不知所云。
1. 我绝对的支持你有自己的观点，并且捍卫你拥有并且表达自己观点的自由。这个不容置疑！你对任何事物都可以有自己的观点和看法，可以以个人为单位在不违反法律和道德的前提下自由的发表自己的观点。这个绝对支持！
但是你有且仅有代表自己发表看法的权利，没有代表西西河的权利，也没有以西西河的名义谴责任何人的权利，也没有解释西西河的任何规章制度的权利，也没有规定什么可以在西西河出现什么不可以在西西河出现的权利。
西西河作为一个网络实体，有自己的主人，这个地方是铁手的，在西西河内只有他及他所认可的人，也就是版主，才可以以西西河的名义说话，其他人不拥有使用西西河这个名号的权利。举个例子：你在某单位工作，你必须把自己的个人行为和职务行为分开，除非你得到单位的允许你才可以单位的名义说话或者做事，这个是法律不是道德。
你对萨苏的帖子有自己的看法是非常正常的事情，而且也非常值得鼓励，你可以直截了当的说你对他的帖子有不同的意见，你个人！但是你扯大旗做虎皮，以西西河的名义去指责他的言论，极其错误！这和现在有些任何人辩论动辄就抢占道德高点，以民族国家大义这类东西指责别人的套路如出一辙。都是把别人至于大的模糊的正确的原则的对立面，从而使自己的观点立于不败之地的手法。
这个是我指出的你的主要的错误。你在这里讲话不论任何时候都只能代表你自己！你看清楚了，别的都没什么，你对谁有看法，什么看法，你想怎么做，只要不违反法律和道德都是可以的，但是你没有资格代表西西河。你下次要回我的帖子，拜托集中在这一点。
萨苏给你的回帖我理解也大概是这个意思，不知道你怎么理解的：链接出处
请斑竹审看是否应该删除，如果有违规之处，请不要客气。
萨苏忠厚或者说狡猾，说话留余地，不过他的意思也大概是违不违规要有版主说了算，不是什么人都可以指责他违规的。这个是我的理解，这个话说得直接点就是除了版主外没人有资格判断这个帖子是不是违规，没人有资格去解释西西河的规定。你怎么理解的？
2 你说从我的帖子里面感觉到了人身攻击，
从你的回帖，俺已经感觉到了人身攻击，我没有那个企图，也不认为构成了那样的结果。当然同样的这只是我个人的观点，你不同意的话可以向版主投诉，我支持你这么做。他们才有权利决定我那个帖子的性质。
不过我承认我那个帖子过于直接，有伤害性。
我不认识你，也从来没打过交道，我和萨苏也是泛泛之交，话都没说过几句，为什么为了他攻击你？ 我批评他的次数和强度都远远的超过你说他的次数。这次也一样是就事论事罢了，攻击你？啊...咔....这个...嗯...今天天气不错！确实没那个心情！
但是我必须承认我是“人之初性本恶”的信徒，同时我习惯于记录自己的思维过程。我确实对你的动机有怀疑，但是我最终决定相信你的善意，不是我放弃了自己的原则，而是为了避免激怒你，从而给西西河造成太多的麻烦。
3 写到这里再看你的回帖数遍，依然不能明白你的回帖和我的帖子之间的逻辑关系，感觉你像是在解释，但是又看不出和我的帖子有什么关系。不过没关系了！
但是我确实被你的话吓倒了，无他，我说给你听：西西河是铁手一手创办，也是唯一的拥有者，这种关系说西西河是他的孩子，或者他是西西河之父是不会错的，像什么dos之父了，温软之父了，苹果之父了，都是这种关系。可你
“自然是把萨苏看成西西河的孩子。”
那我来问你，萨苏是铁手的什么？你要说什么直接说不好吗，干吗这么绕来绕去的，是你不擅长逻辑还是有意为之哪？
你这不是赤裸裸的人身侮辱吗？这也有些过份了吧。当然了我还是选择相信你是无心的。
总结一下，萨苏怎么说怎么做是他的事情，你对他的做法有意见有想法是你的事，你要对他表示你的意见只是你私人的行为，你没有权利和资格代表任何人和他说话，除非那个人愿意。更没有权利和资格以西西河的名义去规定他的行为。你没有资格和权力为西西河制定任何的措施，也没有权力和资格对西西河的任何规定给与解释。
你要再想说什么麻烦直截了当一些，最好不要绕来绕去的，这么绕，你的思维逻辑我很难理解，很容易误会。不利于交流。你这个帖子里面的其他观点我实在是不明白，不过不说了，可能会让你忽略了我的主要的观点。有机会再说吧。
再有我下周有两个考试，忙，这个事情我这里告一段落了！
刚刚看了楼下的帖子，建议你看一下这个帖子，链接出处我看到你回了贴，不过希望你耐心看看，那个帖子说的很对，没人给你规定义务，你干吗给别人和自己规定任务？
家园 谢谢你的回贴。集中精力应付考试先。
- 复 俺是知道的
家园 看不懂 那么他真需要俺这个无名小卒的照顾吗？如果他真的需要，俺这个无名小卒应该照顾他到什么程度，管他到什么程度？俺这么想，自然是把萨苏看成西西河的孩子。你是不是太把自己当成个人物了？你有这么大能力么？又是谁要把这么大责任加给你了？萨苏说过这意思还是楼下哪位表露过这要求？
西西河外面的世界很大很复杂。。。俺怀疑，西西河对萨苏的保护是否有效。出于无奈，只好希望萨苏是坚强的。你为什么总喜欢自己制造问题再自己驳倒？这里又有哪位说过西西河要在“外面的世界”“保护”萨苏？你这也太高抬西西河了吧？除了您以外，我不知这里还有谁“把萨苏看成西西河的孩子”？
如果萨苏可以引用污浊言词，俺是否可以引点比那些言词高一个档次的笑话，让大家笑一笑？还有，如果俺对那些污浊言词感兴趣，俺会访问“污浊”网站，一次看个够。这也许叫做专网专用。你这不是混淆概念么？萨苏“引用污浊言词”，是和你一样，“让大家笑一笑”或者“对那些污浊言词感兴趣”么？
你还有什么“再多再高级的道理”，也不妨说说，让我再开开眼
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现) - 复 俺是知道的
家园 兄弟你过谦了 在西西互叫一声“河友”。大家都是朋友相称，哪有什么“无名小卒”“将军元帅”之分。
对这件事的情绪可说的上是“义愤”。既然站在公理一方，面对丑恶，言语上稍微出点格儿我还是能理解的。相比原文来，大家都是斯文的不能再斯文的好好先生了。
在河里连潜水带冒泡时间也挺久的，污言秽语极少碰到。说起来很可惜，这样的环境在中文网络环境里其实真的不多，所以才弥足珍贵。您的想法俺是可以理解的，毕竟西西友善平和的气氛才是他最大的财富。
不过还是我觉得这次的事情可以开个特例。规矩固然重要，可是人心才是根本。要是老萨的帖子被删，会寒了大家的心。起码寒我的。
最后一句:对您的题法有不同意见，但对西西河的爱护与您无二。