主题：有机农业有多“有机”？ -- 罗博
家园 有机农业有多“有机”？ 崇明岛卖的一斤有机大米6块多钱。号称不用农药不用化肥，那么这个“有机”体现在哪里，仅仅是一个噱头吗？
有机农业 == 现代农业？
a,采用传统的天敌来保证质量，那么引入天敌会不会破坏当地已有的生态平衡？
b,天敌和有机肥料的运用效率如何？宣传说3年田地要休耕，要大量使用有机肥料。从能源的使用效率来说，有机肥料是不是很浪费资源？
c,天敌的活动会不会影响农产品的质量？由于有机食品生产的特性，能不能确保有机食品的质量不会遭受大的波动？进而影响食品安全？假设使用鸭子来到稻田吃害虫，鸭粪来肥田，如果鸭子染上传染病，会不会通过食物链传给人类？
d是不是有机食品一定是健康安全？我理解如果生产过程管理不严格照样要出问题。健康、安全要靠从源头到产品的一系列管理和控制，光光在生产环节中改变一部分的生产工艺并没有多大作用。相比较传统的大规模农业反而更加好控制产品质量？
e,从食品的营养和口味角度出发，有机产品和使用化肥、农药的产品有区别么？使用化肥和农药就必然导致激素增加和口味降低么？
f,如果说传统农业会破坏环境，那么人类的农业活动终归是一种对大自然的改造，我们是应该排斥这种改变还是接受？
g,从经济的角度，采用各种低效率的生产工艺，是不是有悖于提高经济运行效率的市场经济原则？
h,西方流行有机食品，是不是和他们的自然主义传统和宗教传统有关系？中国古代也有“天人合一”的概念，到底这种理念在解决人类粮食问题上我们因该怎么看待？
i,从行销的角度观察，可以看到各种有机食品的包装都透明，小计量，光鲜异常，而且辅以大量的概念的宣传。这是不是意味着有机食品的生产商不是在卖食品，而是在推销一种生活方式和意识形态？食品仅仅是一个道具而已？如果是这样，是不是可以学习可口可乐，专门做市场推广，把生产外包到全球各地？我怎么都觉得食品也是一种和运动服一样的快速消费品。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 有关天敌的讨论 a,采用传统的天敌来保证质量，那么引入天敌会不会破坏当地已有的生态平衡？b,天敌和有机肥料的运用效率如何？宣传说3年田地要休耕，要大量使用有机肥料。从能源的使用效率来说，有机肥料是不是很浪费资源？
c,天敌的活动会不会影响农产品的质量？由于有机食品生产的特性，能不能确保有机食品的质量不会遭受大的波动？进而影响食品安全？假设使用鸭子来到稻田吃害虫，鸭粪来肥田，如果鸭子染上传染病，会不会通过食物链传给人类？
引入天敌几乎是不可能的，至少在中国是不大可能的。实际上的做法我估计只是合理地利用了原有的天敌，如繁殖之后再放回田野。原有的天敌，如蜻蜓、青蛙、鸭子等都能够吃掉害虫，这些天敌本身就与生态环境和谐相处，不会破坏。倒是使用农药杀灭害虫后患无穷。
有机肥料通常不是通过工厂生产出来的，而是自然生长的植物腐烂之后得到的，不大会浪费资源。
传染病，如禽流感、口蹄疫是动物的疾病，有些是无法传播给人类的，有些有可能通过动物-->人之间的传染，反而动物-->粮食-->人这条途径更困难。
即使有粮食被病菌污染，这些病菌通常经不过烹饪的考验，生吃的蔬菜瓜果经过洗涤和削皮就无大碍了。
容易让人染上疾病的反而是生吃某些动物的肉，如生鱼片、醉虾、血迹斑斑的白切鸡等。
家园 说说能量利用效率 现代农业实际是建立在大量能量投入的基础上的——化肥、农药的基础原料，就是石油天然气等碳氢化合物，地膜、农机使用的柴油，更是石油的直接产品；而传统农业，实际上只使用了生物能。
现在知道农家肥的人比较少了，前面河友说的不错，粪便是不能直接当肥料的，起码也要稀释很多倍才能使用，不然要把作物烧死的。比较常用的手段是堆肥，把粪便、杂草（也有用苜蓿的）、生活垃圾堆起来，外面糊上湿泥隔绝空气，创造缺氧状态进行发酵。通常在冬天进行，在春天使用。
其实从卫生的角度，农家肥远远不如化肥，但是化肥的缺点就是容易造成土壤板结、营养单一化和个别元素过剩造成污染和富营养化，可持续性较差。但是要养活这么多人口，必须种植高产作物——高产的背后就是对土地营养的大量汲取，所以农家肥是无法弥补这么高的消耗的。所谓有机农业，现在也只是少数高收入阶层改善生活的手段，对于环境可持续发展的意义很有限。
- 复 说说能量利用效率
家园 非常同意 现在推有机农业,说白了就是还以前滥用合成化学品的债.用句糙话说,现在你消费在有机农产品上的钱是为擦了破坏环境的屁股.这还没算上有机农业炒作的钱.
再说一句,从环境保护的角度看,现代的综合病虫害的防治效果不弱于单纯的有机农业.使用农药不等同于普通农业,还有种大大有名的BT有机农药在呢.
- 复 说说能量利用效率
家园 化肥使用方法得当是可以减少对土壤的损害的 根据不同的土壤情况，作物情况调整化肥的比例，就可以减少板结以及营养不均衡。只不过这个方法有一点技术门槛，普及不容易，特别是国内目前的耕种状态，很难普及。
大型农场弄这么个实验室化验土壤成分然后调整肥料比例不难。
- 复 说说能量利用效率
家园 还是化肥效力高 惊喜：所有在本帖先送花者得【通宝】一枚恭喜：你意外获得【西西河通宝】一枚
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家园 简单回几句 1 引入天敌理论上不会破坏平横,特定的天敌只有在部分地区适用,而且使用前是要经过评估的.
2 3年的休耕具体是说的啥?个人认为是炒作,扯蛋.休耕和使用有机肥或有机农业完全没关.休不休耕是纯物理手段.天敌和有机肥料的运用效率肯定是低于普通农业的.从大生态系统来说,没有足够的实验表明是不是很浪费资源.
3 这个属于食品安全,属于个别现象,出现了直接控制.打个不恰当的比方,由于汽车能压死人的特性,要不要停止使用汽车.
4 没有一定的说法,使用无机农药只要控制在标准下对人的健康是安全的.参照3的说法有机农业也有食品安全的问题.
5 有区别,但是可以做到没区别,只不过成本大了点.同时说一下,激素增加?如果在销售过程中能检测到激素,那就是个别是食品安全问题.那些所谓的激素和化肥一样,在植物生长过程中早被吸收使用了,难道花了那么多钱施用激素就是为了最后食品检测不合格?
6 仁者见仁,智者见智的问题.没有统一的理论研究.各有各的说法.
7 又是个太模糊的概念.随便说几点,使用无机农业见效快,当然能提高经济运行效率,但是带来的环境问题又要使用额外的手段控制,这样看又降低了经济运行效率.但是,但是,问题来了,有没有量化过?到底哪种经济运行效率更低些呢?要扯理论谁都能说几句,具体的问题上,不要说每个单项经济运行效率量化,就是建立一个能比较完善的解释经济运行效率的模型都没有
8 又是忽悠人的,最大的问题是无机农业带来的问题要花钱解决,钱哪里来,你不是爱有机吗?那么拿钱来帮我擦屁股吧.
9 完全又是扯蛋,没发明那些个除草剂,杀虫剂前,咱们可有机农业几万年了.是不是哪天咱们该该大力推销一种刀耕火种的生活方式和意识形态.
- 复 简单回几句
家园 【原创】休耕不是炒作,扯蛋。休耕和休渔一样是科学合理的方法 休耕具体是说的啥?个人认为是炒作,扯蛋由于人口数量压力，要求土地生产大量的粮食。
每年大量的生产，土地的肥力会出现掠夺式的下降，大量使用化肥更会加剧这种恶性循环。
因为化肥提供给土壤的营养物质非常单一，无法弥补土壤各种营养元素的综合减少，长期使用化肥的危害很大。
当土地的地力严重下降时，用大量化肥催出来的粮食蔬菜水果都没有味道了。这和用激素饲料催出来的鸡肉猪肉没有味道是一个道理。
休耕和休渔一样是科学合理的方法。当海里的鱼减少到濒临灭绝的时候，人类不得不让大海休生养息，对于土地也是如此。我们不能将最后一只下蛋的老母鸡也杀了吃掉，要让它多下几个蛋，多孵化出一些小鸡，才是长久之计。
休耕就是让一块土地停止耕种一段时间（一季或一年或几年），让野草或绿肥植物生长，这些野草或绿肥植物生长枯萎之后通过耕田翻埋进土里，成为有机肥料。
科学合理的休耕制度，应该是轮作。就是土地轮流休耕，轮流得以喘息的机会，恢复地力，利于做长久稳定的发展。
休耕自然会使得农产品产量下降，同时品质提高，价格自然会上扬。如果是真实的休耕引起的价格上扬，就应该是合理的可接受的。
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