主题：『提问』关于价值投资的一点疑问，还请队长政委明示一二，呵呵 -- 贪玩的风筝
家园 『提问』关于价值投资的一点疑问，还请队长政委明示一二，呵呵 我之前的看法，价值投资的根本，在于市盈率和成长性。市盈率的概念的根本，应该对应于银行利率的高低，因为可以把银行利率当作市盈率计算的话，假设现在活期存款年度利率是4%，对应市盈率就是25倍。
对应于一个股票，假设没有任何的风险和成长性，那么
理论上说，我投资这个股票的获益应该和银行一样，他的市盈率就应该是25倍才对。
如果有人把这个股票认为打压到了10倍市盈率，我没持有的话，我岂不是很开心的就去买了么？我要是已经持有的话，我也不担心啊，因为我知道自由市场的原则会把这个股票重新拉回到25倍市盈率的。
以上这些，我觉得是选择价值投资的基础，也是现在我认为我们长期持有实盘的股票，而且不惧怕下跌的一个基础。
但是最近看了版面上很多不同观点，说实话也受益匪浅，也产生了些疑问，呵呵，主要是对每股盈利和分红方面。
而每股盈利，则自然应当归股东支配。但是问题在于，如果大股东每次都不分红，这个盈利岂非永远无法兑现了么？就算把净利润都拿去再投资，无非是造成账面上每股净利润在不断的增加，实际上股东们又能得到什么好处呢？如果市场大部分人接收价值投资的观念，那么，每股利润不断增加，导致市盈率不断下降，这样会拉高股价再次回到25倍左右。可是如果从公司回馈股东的角度来看，实际上这个公司从来没有给过股东分红，也就没有让小股东分享到一分钱。
按照以前的想法，假设中信证券这样的股票，成长性如此确定，市盈率又是如此的低。那么我的确不用怕市场对他暂时的低估，说实话，我巴不得庄家把他股价打到50块，市盈率15倍，这样买来的股票即使不涨，比存银行也划算的太多了。
但是如果考虑到分红的因素，实际上只要中信不分红，我就从这个股票上得不到任何的好处，无论他每股收益多少高，那和我没有任何关系，这样如何体现价值投资的所谓“价值”呢？那岂不是把价值投资的基础破坏了么？这样的股票，如果是在一个不认同价值投资的市场里面，即使他只有10倍的市盈率，那么我们为什么要持有呢？不认同价值投资，必然没有人因市盈率低和成长性高来追捧这个股票，而他本身又不分红，拿着他的股票，不卖就根本得不到收益。这样的情况下，价值投资意义何在呢？
换句话说，看了很多不同观点后，我觉得现在A股市场，到底是因为大资金用“价值投资”做了市场游戏规则，因此现在是需要“价值投资”的。还是说，我们的价值投资本身就是有坚实的基础，即使作为市场的冷点，只要确定了低市盈率和高成长性，就有内在的获利需求。我们的A股市场，是现在大家都“假装”价值投资，还是的确有价值投资的真实基础？
现在我有点理解了，之前说港股，很多人都很在意这个股票的分红如何，呵呵，这样就很说的通了。
还请队长和政委以及各路大侠指教一下，我也学习学习，加深一下对价值投资的理解，呵呵。
家园 跟大家学习 研究股市本质，感觉巴菲特的想法，
进来股市玩的就是数字，
就没想再变成钱拿回来，
数字化人生，呵呵。
家园 回复关于价值投资的疑问 楼下两位说得很好，我就补充两点：
第一点，价值投资的收益不仅仅是现金分红，主要还是由于公司业绩持续成长，使得其内在价值提升，股价随之上升，所取得的资本利的。
最典型的例子，是巴菲特的Berkshire公司。Berkshire从来没有分过红，不仅没有现金分红，也没有我们中国所谓的分红股——国际市场成为“拆细”。
巴菲特说得更绝对，也很幽默。
他说：Berkshire从来不分红，Berkshire将来也不会分红，这是一个我可以担保的承诺（笑）你能从Berkshire得到的是将红利放进安全的存款箱（指Berkshire公司——拙注），每年你可以拿出来好好地把玩一翻，然后再把它放回原位。这样，你会得到巨大的自我满足感。可别小瞧了这样的自我满足感！
我们知道，投资Berkshire公司的人绝大部分是价值投资者，因为Berkshire没法吵，它的每股价格几万美圆。所以，Berkshire公司的股东们（哪怕只有1股），都是通过股票价格上涨取得资本利的汇报的。不用说，这项价值投资的回报高得惊人。
当然，公司不分红、或者很少分红，仍然可以进行价值投资的前提是，公司处于高增长的状态，给它钱它旧能挣更多的钱，也就是净资产收益率不下降甚至继续上升。巴菲特在向股东们解释这个问题时，曾经说：钱分给你们，你们就乱花了，或者盲目去投资；还不如留在我手里，因为我坚信能给你们挣更多的钱（大意）。说的就是这个意思。
所以，我们或者说价值投资者特别重视成长性。而重视现金分红，从某种意义上说，主要是以此为一个指标，检查不熟悉的公司的业绩是否真实。因为长期造假的公司是不可能一直现金分红的。但是，对于Berkshire，人们没有这样的忧虑。对于[中信证券]这样业务很透明的公司，我们也没有这个忧虑。所以我并不希望[中信证券]现金分红，但是希望它拆细，以便更多的人买得起，可别一直上升到几百、几千哪儿去。
第二，毕竟我们投资的国内公司，如果国内市场不重视或者假重视价值投资，会不会造成好公司股票没人要不上涨呢？如果这样的话，公司有没有现金分红，价值投资有何意义？
我们说，从长期来看，价值成长股不可能不上涨。
为什么？
我给大家作个演算。
假定A公司是一个价值成长公司，07年每股业绩1元，每年增长30%。我们在20元买入，PE20倍。之后5年，A公司股价一直在20元上下波动，其结果如下：
年度 每股盈利 PE(倍)
07年 1.00 20.0
08年 1.30 15.4
09年 1.69 11.8
10年 2.20 9.1
11年 2.86 7.0
12年 3.72 5.4
大家觉得,这种情况出现的概率（股价一直在20元）有多高？我估计超不过1%。
这种情况，在季度环比持续增长的情况下更为明显（所以我们说环比更为重要）。再举个例子：
假定B公司是一个高成长公司，07年第一季度每股业绩0.1元，每季度增长30%。我们在8元买入，PE20倍。之后公司连续8个季度保持环比增长30%，但股价一直在8元上下波动，其结果如下：
季度 每股盈利 本年累计每股盈利 PE(倍)
07年1 0.10 0.10 20.0
07年2 0.13 0.23 17.4
07年3 0.17 0.40 15.1
07年4 0.22 0.62 13.3
08年1 0.29 0.29 7.0
08年2 0.37 0.66 6.1
08年3 0.48 1.14 5.3
08年4 0.62 1.76 4.5
大家觉得,股价一直在8元附近的概率有多大？我觉得0.001%的可能都不到。
所以，我们非常重视个股的成长性，尤其重视季度环比的增长情况。一旦我们通过宏观和微观的定量分析确认，该股价格大大低于它的内在价值且未来业绩必定（注意是必定不是可能）持续增长，我们就可以不管大盘、个股的下跌趋势买入。这就是价值投资与趋势投资的根本区别之处。
比如，本周港股实盘在大盘和个股下跌中买入[武夷药业（1889HK）就是一个典型的例子。昨天，1889逆大势上涨近10%，说明前期的下跌必定是机构打压吸货，因为散户不可能在大盘下跌1000点的情况下如此合力操作。当大盘上升时向下大压、当大盘转入下跌趋势时逆市拉升，是主力机构建仓的典型手法，目的就是把散户赶出来。这个建仓的机构，一定是以价值成长投资为主，因为它根本不管大盘的趋势，买入未来成长性符合中国内地医保大发展收益且业绩增长良好的个股。
他也从侧面回答了[脖子]河友的问题。
向大家说声抱歉，因为导演在催，要赶出一个故事大纲，还有很多河友的问题就暂时不能一一作答了。抱歉！
关键词(Tags): #价值投资，家园 拙总去忙了，委托我给大家派宝。 惊喜：所有在本帖先送花者得【通宝】一枚恭喜：你意外获得【西西河通宝】一枚
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家园 嗯，谢谢队长，有点明白了，呵呵，不过理解不同。 第一，不分红的话呢，那就是完全的信任上市公司了，巴菲特的公司自然可以信任，呵呵，可是对于A股的上市公司，考虑到我们的管理层和机构以及公司的斑斑劣迹，是否还能够信任呢？当然了，我觉得实际上市场肯定要更加规范，更加透明，其实这也是这次牛市上涨因素之一吧，照以前的报表看，根本没法进行价值分析的。而且，根据队长的分析，中信证券应该是比较透明，比较容易分析的公司了，那么问题不大了，呵呵。
第二，我发现了，无论国内是真价值投资，还是假的价值投资，就算是假的，那么低市盈率和高成长性，必然也是个很好的题材，呵呵，要是真的大家都不重视价值投资，那么就是市盈率5倍的股票，大家也不会在乎的，不过这种情况出现的几率，机会为零，呵呵。
这样就放心了，呵呵，坚持走下去就对了。
最近中信100块以下的时候，我是每下跌1块吃1手，呵呵，看他能到什么时候。
家园 花顶老拙 在问一句《生死十日》后的下一部大作是什么哈
家园 小声说：我觉得拆细没啥好的 貌似现在国内市场上喜欢拆分的都不是什么好股票（连那些搞拆分玩什么净值归一的基金都算上）。大股东没别的概念好抄了，就搞个十送十，挥泪大甩卖，股价好像便宜了一半。还就有散户认这个，冲进来添权。
家园 原来老拙的主业是编剧啊，怪不得分析股票也那么娓娓道来 向大家说声抱歉，因为导演在催，要赶出一个故事大纲家园 老拙的短线 很牛，只不过有些河友只关注了价值投资了概念了，“券商也疯狂”和“冬天”两文发表的时间点，很猛。陈经在中铝上也有类似的出手。 收益不少，道个谢。
目前就是一个幅度较深的中期调整，这么一调形态和心态都很利于明年。我到觉得，这么一跌跨年度的行情到真有可能了。
多说一句
该不该卖的问题，是一个很为难别人的问题，太个人化的问题，不妨把它当作自己的隐私处理。
家园 学习加研究 学习了学习了，
不管大盘和趋势，
炒股岂不是变得很简单
家园 送花!! 家园 花老拙！每次调整的时候都有趋势派登场，只不过这次声音特别大 一旦选择了价值投资，就不要去搞趋势，朝三暮四只会输得很惨。
家园 我倒有点明白脖子河友的意思了 他的意思可能是价值投资和趋势投资相结合，但以趋势投资为主导指挥。希望脖子河友成功实践，这样河友们也多一条思路。
家园 我觉得证券投资24课中的第15课能够回答你的问题 市盈率高不高，必须跟成长性和利率水平联系起来说，否则就毫无意义。
目前国内资本市场以长期国债为代表的无风险利率水平约为年息4.5%。
如果要求资本收益率达到4.5%，那么相对应的市盈率=1/0.045=22.22倍。
如果要求现金分红收益率达到4.5%，由于上市公司分配的现金红利通常不高于净利润的60%，即：（1X0.6）/0.045=13.333倍，那么相对应的市盈率就是12倍左右。http://www.talkcc.org/article/1120689
考虑到投资股票市场的风险大于投资债券，我们把前者调整为20倍，后者调整为10倍。这是不考虑成长性，也不指望通过股票价差盈利情况下的市盈率标准。可以说是最为谨慎的市盈率标准。
其余部份你在河里找找,我就不重复贴了.
家园 以前有过此疑问，记得有个帖子解释过。 首先公司回馈股东未必只有分红一途。如果一个公司有发展，是有可能被行业类的龙头动用现金或股票收购，这样就等于把以前积存的利润一次性兑现了。
其次，从逻辑上来说，越是能赚钱的企业，越不该分红。原因很简单，这种企业应当使用利润扩大生产或者是收购其他企业以形成行业内的垄断地位。就像中信证券，如果你是价值投资者，且认定了中信证券的成长，就应该希望它多增发（融资赚更多的钱），多拆股送股。只有当企业拿着这些现金没有好的投资再生产渠道了，才好考虑分红。微软当初上市后很多年一直坚持不分红，也就是到这几年无法有大增长了，才开始逐渐现金分红的。
这是我自己的粗浅理解，肯定有理解错的地方，各位拍砖吧。